هل يجوز تركيب كارتين Nvidia علي لوحة أم تدعم الـ Crossfire لأستخدامهما في مشروع الطي

[Dr.Hardware]

السلام عليكم ورحمه الله و بركاته أخواني الكرام .. :)

طرق علي ذهني سؤال مهم للغاية ,, للمهتمين بمشروع الطي Folding@Home أمثالي .. :)

هل يجوز تركيب كارتين Nvidia متشابهين علي لوحة أم ( أيا كانت ) تدعم الـ Crossfire ,,
بحيث يعملان ككارتين منفصلين في عملية الطي و علي سرعة المنفذ x16 كاملة؟
و أثنـاء الألعاب و التطبيقات الرسومية : يكون الحمل علي كارت واحد فقط ..

أيضا هل يجوز تشغيل كارت ATI مع أخر Nvidia ,, لآستخدام الـ nvidia في عملية الطي وحده ؟

من الشروط الأساسية في عملية الطي في الأجهزة ذات أكثر من كارت شاشة : تعطيل خاصية الـ SLI و الـ Crossfire ,, ففكرت في هذه الأسئلة.. :)

بأنتظار أرائكم أخواني .. :)

[tondyrien2]

الفكرة الاولى الله اعلم لاكن تركيب كارت n vidia مع ati غير مستحب فقد سبق و ان شفت مواضيع في احدالمجلات عن هده العملية فقد اكدو ان يحدت مشاكل كتيرة جدا جدا ف المشكل ليس في التركيب بل تحدت مشاكل بين الدرايفرات و اكدو انه في بعض الحالا ت لا يقلع الجهاز

[HD5870X2]

To make a long story short :

لا يجوز في كلتا الحالتين :)

[ramy 64]

أخي الحبيب من بعد إذنك سأقوم بنقل الموضوع لقسم الحوسبة الموزّعة الذي افتتح جديداً كقسم فرعيّ تحت القسم العامّ..
هل يجوز تركيب كارتين Nvidia متشابهين علي لوحة أم ( أيا كانت ) تدعم الـ Crossfire ,,
بحيث يعملان ككارتين منفصلين في عملية الطي و علي سرعة المنفذ x16 كاملة؟
نعم، و سرعة المنفذ تعتمد على اللّوحة، و عموماً الـ F@h لا تؤثّر فيه سرعة المنفذ حسب علمي..
و أثنـاء الألعاب و التطبيقات الرسومية : يكون الحمل علي كارت واحد فقط ..
نعم، لكنّ ذلك لا يحدث تلقائيّاً، بل يجب أن يتمكّ يدويّاً، حيث أنّ الطّريقة المتّبعة لتشغيل كرتين معاً هي تشغيل عميل لكلّ كرت مع إدخال بعض الإعدادات الخاصّة، و بعد ذلك سيعمل كلّ عميل على كرت، و عند الرّغبة باللّعب بالإمكان إيقاف عميل الكرت الأوّل للّعب عليه..
أيضا هل يجوز تشغيل كارت ATI مع أخر Nvidia ,, لآستخدام الـ nvidia في عملية الطي وحده ؟
يمكن عن طريق تشغيل عميلين، واحد لكلّ غير، غير ذلك لا..
و لا يمكن مطلقاً تعريف كرت ATI و nV معاً على Win Vista أيّاً كان..
لكنّ حتّى على Win XP و WIn 7 فالبعض يواجه مشاكل في تشغيل اكرتين معاً، و عموماً الطّريقة موجودة لديّ، و هي نظريّاً تعمل، لكن عمليّاً ما عندي أدنى فكرة، أعتقد الأخ مينا ممكن يساعدنا بتجربة هذا الأمر إذا تخلّى يوماً عن الـ Win VISTA ء :D
من الشروط الأساسية في عملية الطي في الأجهزة ذات أكثر من كارت شاشة : تعطيل خاصية الـ SLI و الـ Crossfire
فقط في حال الرّغبة بالاستفادة من الكرت الثّاني، غير ذلك لا داع لإبطال تفعي إيّ منهما..:)
To make a long story short :

لا يجوز في كلتا الحالتين
ممكن المصدر..:)

[الخلف]

هل يجوز تركيب كارتين Nvidia متشابهين علي لوحة أم ( أيا كانت ) تدعم الـ Crossfire ,,بحيث يعملان ككارتين منفصلين في عملية الطي و علي سرعة المنفذ x16 كاملة؟


و أثنـاء الألعاب و التطبيقات الرسومية : يكون الحمل علي كارت واحد فقط ..




نعم يمكن ذلك عميل الـ Folding يستخدم واجهات CUDA و Stream وهتين لا تشترطان SLi لأنهما يتعاملان مع كل مسرّع رسومي على حدة وبشكل منفصل


والـ Folding لايشترط أن تكون له عرض حزمة 16 فهو لايستخدم الكثير من عرض الحزمة فحتى لو كان لديك 4 فليست مشكلة المهم أنك تستطيع تركيب البطاقة عليه وتشغيلها


أيضا هل يجوز تشغيل كارت ATI مع أخر Nvidia ,, لآستخدام الـ nvidia في عملية الطي وحده ؟

نعم يمكن حسب تجارب بعض الأعضاء ولكن فقط في XP و 7 لأن Vista لايقبل وجود برنامجي قيادة مختلفين للمسرعات الرسوميّة، ولكن حسب ما يقوله من جرّب الأمر أن الأمر به مشاكل من ناحية الاستقرار ويحتاج للكثير من عمليات الضبط والتعيير والخطوات حتى تحصل على جهاز مستقر

من الشروط الأساسية في عملية الطي في الأجهزة ذات أكثر من كارت شاشة : تعطيل خاصية الـ SLI و الـ Crossfire ,, ففكرت في هذه الأسئلة.. :)

كان هذا صحيح في النسخ السابقة، برامج قيادة ATi الأخيرة تتيح لك الاستفادة من أكثر من بطاقة دون الحاجة لتعطيل CrossFire، أما nVIDIA فلم تضع حلاً لذلك بعد

المشكلة ليست من عميل الـ Folding وإنما من برنامج القيادة نفسه، فبرامج القيادة عند تفعيل SLI أو CrossFire تقوم بإيهام النظام بأنه يوجد هناك مسرّع رسومي واحد وبالتالي يتعامل معه على هذا الأساس وهذا لضمان أكبر نسبة من التوافق...
المشكلة أن برنامج CUDA و Stream تستخدم برنامج القيادة نفسه للتواصل مع البطاقة، فتفعيل SLI و CrossFire سيجعل الـ Stream والـ CUDA يعتقد هو الآخر بوجود معالج واحد فقط وبسبب طبيعة الـ CUDA والـ Stream وبرامج القيادة فإنهم لن يستطيعون الوصول إلا لقدرات مسرّع رسومي واحد فقط

حلّت ATi المشكلة بإجراء تعديل على برنامج القيادة + واجهة Stream بحيث تستطيع Stream التعرف على أكثر من مسرّع رسومي سواء أكان CrossFire مفعلاً أم لا، بينما تبقى الألعاب والواجهات الرسوميّة ترى مسرّع رسومي واحد فقط...
لا أذكر أي إصدار من برامج القيادة ولكنه كان في الفترة الأخيرة أي في الإصدارات الأخيرة، ربما 9.3 أو أحدث

تحرير : بعد البحث اتضح أنه من الإصدار 9.2 وأحدث

New Features
ATI Catalyst™ 9.2 Folding@Home Multi-GPU support
Multi-GPU configurations using the ATI Radeon™ HD 4000 Series, ATI Radeon™ HD 3000 Series, and ATI Radeon™ HD 2000 Series of graphics accelerators will be able to use run a separate Folding@Home client on each GPU to further increase their Folding@Home performance.


http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=21314

[ramy 64]

كان هذا صحيح في النسخ السابقة، برامج قيادة ATi الأخيرة تتيح لك الاستفادة من أكثر من بطاقة دون الحاجة لتعطيل CrossFire، أما nVIDIA فلم تضع حلاً لذلك بعد
المشكلة ليست من عميل الـ Folding وإنما من برنامج القيادة نفسه، فبرامج القيادة عند تفعيل SLI أو CrossFire تقوم بإيهام النظام بأنه يوجد هناك مسرّع رسومي واحد وبالتالي يتعامل معه على هذا الأساس وهذا لضمان أكبر نسبة من التوافق...
المشكلة أن برنامج CUDA و Stream تستخدم برنامج القيادة نفسه للتواصل مع البطاقة، فتفعيل SLI و CrossFire سيجعل الـ Stream والـ CUDA يعتقد هو الآخر بوجود معالج واحد فقط وبسبب طبيعة الـ CUDA والـ Stream وبرامج القيادة فإنهم لن يستطيعون الوصول إلا لقدرات مسرّع رسومي واحد فقط
حلّت ATi المشكلة بإجراء تعديل على برنامج القيادة + واجهة Stream بحيث تستطيع Stream التعرف على أكثر من مسرّع رسومي سواء أكان CrossFire مفعلاً أم لا، بينما تبقى الألعاب والواجهات الرسوميّة ترى مسرّع رسومي واحد فقط...
لا أذكر أي إصدار من برامج القيادة ولكنه كان في الفترة الأخيرة أي في الإصدارات الأخيرة، ربما 9.3 أو أحدث

تحرير : بعد البحث اتضح أنه من الإصدار 9.2 وأحدث


أخي الخلف، ما تقوله يخالف ما قرأته في المنتدى و الموقع الرّسميّين، فالذي أعرف منهما أنّ إبطال تفعيل CF و SLi لا غنىً عنه لتشغيل أكثر من مسرّع حسب آخر مرّة اطّلعت فيها على منتدى F@H، و كان ذلك أيّام تعاريف 9.5 و 185.85، الجّديد في تعريف 9.2 من ATI هو إتاحة خاصيّة تشغيل كرتي شاشة، أي مع إبطال CF حيث لم يكن ذلك ممكن قبلاً حتّى مع الإبطال.

و في دليل تثبيت عملاء GPU متعدّدة يذكر أنّ في حال كون البطاقات من ATI فيجب أن يكون التّعريف المستخدم 9.2 على الأقلّ حتّى يعمل العميلين، كما يذكر ضرورة إبطال الـ CF:

If you are running multiple GPU cards with SLI or Crossfire, you need to unlink the cards by disabling SLI or Crossfire in the driver control panel. Also, you need to extend the desktop for the client to recognize the cards.

http://folding.stanford.edu/English/WinGPUGuide

[ramy 64]

بعد التّدقيق السّريع في الصّفحة تبيّن عدم ذكر ضرورة استخدام تعريف = أو أكبر من 9.2، لكنّ أتذكّر أنّي قرأت ذلك في المنتدى ، و سأحاول إرفاق رابط لذلك هذا اليوم..:)


لكن عموماً بقاء النّصيحة بخصوص إيقاف تفعيل الخاصّيّة بعد مضي 4 أشهر على تعريف 9.2 يدفعني للاعتقاد أنّ الأمر كما ذكرت في ردّي السّابق، إذ أنّ الدّليل الرّسميّ يتمّ تحديثه بشكل دائم حسب علمي، حيث أذكر أنّني ذات مرّة طرحت سؤالاً على أحد المشرفين هناك بخصوص كلام غير واضح في الدّليل (و هو توضيح عبارة IP adress to bend core to (for future usage)ء)، فأجابني عليه، و لاحظت بعد عدّة أيّام أنّه أضيف جوابه بشكل شبه حرفيّ كما كتبه لي في الدّليل الخاصّ يالتّثبيت..:)

[الخلف]

العزيز رامي، قد أكون فهمت التحديث الخاص بـ 9.2 بشكل خاطئ، خصوصاً أن بعض التفاصيل توحي لك بهذا الأمر مثلاً

while CrossFire Folding@Home support is provided for the first time as well.

فجملة CrossFire Folding@Home support توحي بهذا الأمر !!

عموماً أعتقد في ظل اللخبطة الحالية أن أفضل حل هي بالبحث عن تجارب أناس يمتلكون CrossFire سواء من المنتدى هنا أو من منتدى آخر... :)

شكراً على التنويع عزيزي رامي :)

[Dr.Hardware]

بــــارك الله فيكم أخواني الكرام علي هذه المشاركات الممتازة الغنيــة بالمعلومات القيمــة .. :) ..

هذه الأجابات الشافيـة تفتح بابا مهمة للمهتمين بالطـي وفي تحديث أجهزتهم القادمة .. :)

جزاكم الله كل خيـــر ..

[Gonnai]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,
شباب, شرايكم في هذي الحركه؟
اذا احد عنده خبره, يتكرم علينا :)
(عذراً, لكن اضطريت اخد الصوره بهذا المقاس الكبير لضمان كل شي يكون واضح)

http://img241.imageshack.us/img241/8760/trialanderror.png
(http://img241.imageshack.us/img241/8760/trialanderror.png)

[الخلف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته,
شباب, شرايكم في هذي الحركه؟
اذا احد عنده خبره, يتكرم علينا :)
(عذراً, لكن اضطريت اخد الصوره بهذا المقاس الكبير لضمان كل شي يكون واضح)

http://img241.imageshack.us/img241/8760/trialanderror.png

الأمر ممكن وسبق مناقشته في المنتدى بشكل جزئي، ولكنه محدود فقط بأنظمة Windows XP و Windows 7، ولايمكن عمله على Windows Vista

السبب أن Windows Vista لايقبل وجود برنامجي قيادة لمسرعات رسومية، يجب أن يكون هناك واحد فقط، أما نظام XP وسابقه ونظام Windows 7 فهو يقبل ذلك

أغلب التجارب تمت على XP و 7 ولم أسمع أو أرى عن أناس جربوا على أنظمة قبل XP ( مثل Windows 2000 )

كانت التجارب من أناس يحبون استخدام بطاقات ATi كبطاقات رئيسية ولكن في نفس الوقت يحبون استخدام بطاقات nVIDIA للطيّ وذلك بسبب أداءها الأكبر...
هناك طرق معينة للتركيب وبعض الأمور اللازمة مثلاً مسألة تركيب سلك الشاشة في بطاقة nVIDIA عند تركيبها

[Gonnai]

مشكور اخ الخلف,
معظم التجارب كان فيها اخطاء, مثل استخدام Vista للتجربه و غيرها,
لكن الحمدلله انا كانت المعلومات هذي كلها عندي

المسألة الان مع Windows 7, اعتقد نسخ Release Candidates
غير مناسبه للتجربة, حسب ما اذكر كان في شخص جرب على
نسخه رقمها 6510 او رقم مشابه, لكن الشاهد انها non-RC Version
حاليا احاول احصل نسخه قديمه, و احاول اشوف حل لاداء 8800GT
(اعتقد اداءه قريب من 4500 نقطه في اليوم؟؟)

[الخلف]

كما ذكرت هناك ترتيب معين لتركيب البطاقات، وعمليات تجريها بمسألة الأسلاك وغير ذلك

كانت التجارب التي رأيتها بنسخ beta حيث كنت أقرأ قبل صدور نسخة RC

أما الـ GF 8800GT فهي بين 4500 و 5000، أقصى أداء لها هو 5120 ولكن هذا في الحالات القصوى جداً

[ramy 64]

أخي الخلف هل تقصد بالأسلاك الـ Dummy VGA Plugs أم هي مسألة أخرى؟

[الخلف]

حسب ما قرأت فإنه بعد تثبيت البطاقة الرئيسية ATi تحتاج البطاقة الثانية nVIDIA إلى توصيلها بشاشة حتى يمكن تركيبها بشكل تام، وأسلاك الـ VGA الغبية، مفيدة وهي برأيي ذكية وبطاقة nV هي الغبية لكونها تعتقد بوجود شاشة :D

[Abdu_!T]

بالنسبة لما واجهته في هذا الشأن، خصوصاً مع GTX 260، أنني لم أتمكن من تشغيل بطاقة أخرى جانبية كي تعمل كمساعد في F@h، حيث كانت البطاقة من فئة 9XXX. وعند البحث عن حلول وطرق فعالة لتشغيل البطاقة الأخرى، وجدت بعض الأشخاص في منتدى الطي أنهم فد صادفوا نفس المشكلة التي حدثت معي، وأنه حسب مساهمات الخبراء هنالك أن السبب يعود إلى عدم توافق الفئتين GT200 و 9XXX داخل الجهاز الواحد، إلا في حال كانت البطاقة الأخرى من نفس الفئة الموجودة لديك.

[alayoubi]

شكرا جزيلا عالمعلومات ..

[Amarantine]

أستاذي الخلف هل لي بسؤال من فضلك؟

لدي لوحة ام تدعم الكروس فاير على سرعه 16x , فهل بالامكان تركيب كرت GTX260 مع كرت GTX 295 بغرض الطي واستغلال كامل قدراتهم في الطي؟ "استعمل نظام فيستا 64بت"

وان كان هذا سيعمل مع نظام فيستا 64بت فهل مزود الطاقه H.E.C Zephyr 650 Watts قادر على تشغيل االبطاقتين تحت ضغط الكامل؟ وما تقديرك لاستهلاك البطاقتين معا ً وماتقديرك لمقدار استهلاك كل بطاقه منهما على انفراد؟


ارجو ذكر اي نقطه تخص هذا الموضوع ان كنت قد نسيت انا ذكرها....

[Amarantine]

بالنسبة للأخ رامي 64 لدي سؤال لو سمحت:-

اخي رامي سألت احد الاخوه الاصدقاء من الهند عن ما ان كان يصح او لا يصح تركيب اكثر من بطاقه من نوع ان فيديا فئه 200 على لوحه بها كروس فاير , فاجابني بانه يصح ذلك كما ذكرت انت هاهنا , وحينما سألته كيف يتم ذلك؟
اجابني بكل بساطه عن طريق عمل مايسمى بــ Dummy VGA Dongle وهي عباره عن عمل توصيل اطراف من وصله DVI التي تاتي مع بطاقه الرسوميات بمقاومات ذات قيم مناسبه و فقط يتم عمل قصر لعدد 6اطراف من الوصلة . وقد اعطاني وصلة لمنتدى يشرح ذلك الامر و اعتقد ان هناك من جربها من الاعضاء وافلح فيها .
سؤالي:- هل تستحق تلك الطريقه التجربه ولا يوجد بها مخاطر ام انه من الاجدر الابتعاد عنها؟

[ramy 64]

الطّريقة تعمل دون أيّة مشاكل عادةً، لكن لن تحتاجها مطلقاً مع التّعاريف الجّديدة من nVIDIA.
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"

[Amarantine]

حسنا ً اخي رامي 64 , ماهي القدره الاستهلاكيه من الطاقة التي تستهلكها بطاقة GTX 260 Core 216 في ذروة الضغط مع الطي ؟
وكم ايضا ً القدره الاستهلاكيه لبطاقه GTX 278 و GTX 285 في حال ضغط وقت الذروه في الطي؟

وهل يتحمل مزود طاقه بقدره 650 واط تشغيل بطاقتين للطي من نوع GTX 260 Core 216 معا ً ؟

[alayoubi]

بعد اذن أخي رامي
من ملاحظتي مع الطي الاستهلاك أقل من الألعاب وحرارة أقل , لكن أنا بجاوبك على أساس الألعاب لأنها تستهلك المعالجات الرسومية أكثر من الطي .

ماهي القدره الاستهلاكيه من الطاقة التي تستهلكها بطاقة GTX 260 Core 216 في ذروة الضغط مع الطي ؟
180 وات .

وهل يتحمل مزود طاقه بقدره 650 واط تشغيل بطاقتين للطي من نوع GTX 260 Core 216 معا ً ؟
650 وات كافي لكرتين GTX260

وكم ايضا ً القدره الاستهلاكيه لبطاقه GTX 278 و GTX 285 في حال ضغط وقت الذروه في الطي؟
:ah5:
GTX 275 = 219 W
GTX 285 = 204 W

[Amarantine]

شكرا ً الايوبي على المداخله والاجابه بارك الله فيك

ولكن لماذا استهلاك 275 اعلا من 285 ؟؟؟

[ramy 64]

ما عندي كلام بعد مشاركة أخي الأيّوبيّ، فمعلوماتي عن الاستهلاك عموماً غير دقيقة..:)
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"

[Amarantine]

;)والنعم بكما

لكن اخي رامي لدي سؤال خارج الموضوع :-
لماذا الاحظ عليك الاونه الاخيره تدخل من الهاتف الجوال؟
اهناك عطب بمزود الانترنت لديك او هناك عطب بجهازك المكتبي؟

[ramy 64]

لا أدخل من الجّوال بل أستخدم ستايل AHW Mobile Edition و يقوم هذا السّتايل بإضافة عبارة:
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"

تلقائيّاًَ أسفل كلّ مشاركة، و السّبب في استعمال السّتايل أنّه خفيف على التّصفّح، فكما تعلم......
بعيد عنّك دايل أب :(

عموماً هانت، أكثرها ليوم الخميس (إذا ما تأجّل الموعد من المزوّد مرّة أخرى :( ) ويكون لديّ خطّ DSL بعد مجهود جهيد في الحصول عليه.

[Amarantine]

مبارك عليك مقدما ً الدي اس ال واتمنى حينها ان تتواجد بكثره واستمراريه بالمنتدى اخي رامي 64.

[Abdu_!T]

ماشاء الله أشوف الأمارنتين ببطاقة جديدة :D
تحمست مع المشروع ماشالله عليك.
مبروك وبالتوفيق أخي نادر.

[Amarantine]

الله يباررررك بعمرك اخوي عبدالرحمن

وقريبا ً جدا ً بطاقة 250 جي تي اس بجانب بطاقتي الجديده للطي.

مع دعم شبه مستمر من الاصدقاء ببطاقتي 9800 جي تي اكس بلس.