الأداء المتوقع لـ HD5870X2 ، وGT300 (مناقشة تقنية) ..

[شلاع العتر]

مختلف لانه يتخفيض دقة التصنيع بامكانهم زيادة وحدات التظليل اكثر عن اول

معلومة طازة ...

أخي سام أنتظر تفسيرك انت .

[Abo arish]

معلومة طازة ...

أخي سام أنتظر تفسيرك انت .

المعلومة مصدرها الأخ عزيز 50

سام يالله ترسله لانه مثل الفوارس ما يلتفت الا لاربعين رد

[Hameedo]

هل تتوقع ان تبقى NVIDIA على تقنية الفيزيكس بجانب خاصية الOPEN CL .....ويبقا بكدة NVIDIA تميزت على اى منتج تانى ؟؟؟

كلا لن تبقيها ، فبعد كتابة أوامر محرك Havok الفيزيائي ، بحيث تعمل علي بيئة OpenCL ، وتصبح متاحة لكل بطاقات DirectX 11 ، فان محرك PhysX الفيزيائي سوف يموت اذا ظل بحاله (يعمل حصريا علي بطاقات Nvidia ) ، ولأن الشركة لا تريد قتل محركها الفيزيائي الشهير ، فستضطر الي كتابته للعمل في بيئة OpenCL أيضا ، وهي بهذا تجعله متاحا للجميع مثل Havok .

[

لكن الاترى ان حجم البطاقة اربع اضعاف ده نسبة كبيرة جدا على كارت شاشة ام تقصد شى اخر بالحجم

تشغل نواة HD5870 حيز 181mm^2 ، بينما يتوقع أن تشغل نواة GT300 حيز 480mm^2 !

لكن يبدو أنني أخطات التعبير فعلا ، فمقصدي كان حجم النواة الرسومية وليس حجم البطاقة ككل .

[S@M]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة S@M
وتوزيع الستريم بروسيسور مختلف تماما عن المرات السابقة داخل الGPU ..............................
كيف ؟

دى صورة يا اخ شلاع توضح توزيع الستريم بروسيسور ..........فى الRV870 ...



ولو اخدت بالك هتلااقى ان ال1600 ستريم مقسومين على جبهتين ودة ممكن يقلل الآنبعاث الحرارى شوية عن طريق الفاصل الذى فى المنتصف ....وعشان كدة ATI قدرت بموضوع بسيط جدا (( الفاصل دة )) انها تجمع اكبر عدد من الستريم بروسيسور على جزئين ....وفى نفس الوقت تتغلب على مشكلة الحرارة اللى كانت ممكن تكون اعلى لو كانو كلهم مندمجين بدون فاصل ....

كلا لن تبقيها ، فبعد كتابة أوامر محرك Havok الفيزيائي ، بحيث تعمل علي بيئة OpenCL ، وتصبح متاحة لكل بطاقات DirectX 11 ، فان محرك PhysX الفيزيائي سوف يموت اذا ظل بحاله (يعمل حصريا علي بطاقات Nvidia ) ، ولأن الشركة لا تريد قتل محركها الفيزيائي الشهير ، فستضطر الي كتابته للعمل في بيئة OpenCL أيضا ، وهي بهذا تجعله متاحا للجميع مثل Havok .

اوافقك الرأى فهذا احتمال كبير ان يحدث .........ولكن فى حالة حدوثة فعلا وان NVIDIA لكى تنقذ تكلوجيا الفيزيكس ....من الموت ......جعلتة مفتوحا ويعمل مع الOPEN CL ....اعتقد ان الغلبة هنا ستكون لمن لة الخبرة فى هذا المجال منذ 3 سنوات على الآقل .............(( NVIDIA )) ....


وانا فى انتظار تعليقك يا دكتور ............................

[ĐΘυßʟєĐαӘгєαƬ]

فستضطر الي كتابته للعمل في بيئة OpenCL أيضا ، وهي بهذا تجعله متاحا للجميع مثل Havok .

هذا المطلوب

يتوقع أن تشغل نواة GT300 حيز 480mm^2 !

:eek:

[Salem AL Fituri]

أخي الخلف ، اذا أتي HD5870 ، بنفس مواصفات HD4870X2 ، فما المانع من كون أداء الاثنين متقاربا ، ومن المعروف أن تصاعدية وضعية Crossfire ، قد تحسنت كثيرا لدرجة اقترابها من 100% .
..

أعتقد الخلف يقصد الفرق في عرض ناقل الذاكرة في HD4870X2 512bit و HD5870 256bit

[Hameedo]

اوافقك الرأى فهذا احتمال كبير ان يحدث .........ولكن فى حالة حدوثة فعلا وان NVIDIA لكى تنقذ تكلوجيا الفيزيكس ....من الموت ......جعلتة مفتوحا ويعمل مع الOPEN CL ....اعتقد ان الغلبة هنا ستكون لمن لة الخبرة فى هذا المجال منذ 3 سنوات على الآقل .............(( NVIDIA )) ....

من الناحية الفنية فشركة Nvidia تحوي قطاعا خاصا ، لتطوير المؤثرات البصرية في الألعاب ، وقد قرأت لهم ثلاثة كتب عن كيفية ادخال وعمل المؤثرات بطريقة سهلة ومباشرة (صراحة لم أفهم شيئا ، ولكن أتوقع للمصمم المتوسط أن يستفيد منها) ، كما توفر Nvidia ، خبراء لها في أستديوهات صناعة الألعاب ، ومهمتهم تذليل العقبات التي قد يقابلها المصصمون أثناء عملهم ، كما توفر الشركة معملين كبيرين لاختبار الألعاب علي تشكيلة واسعة من البطاقات الرسومية ، لتحديد متطلباتها الدنيا والقصوي من العتاد Minimum and Recommended Requirements ، وهذا كله جزء من برنامج The Way it's Meant To Be Played .

فمن هذه الناحية فان Nvidia ، تملك خبرة أكبر وعلاقات أوسع مع المطورين بالفعل .

لكن قد يتغير الوضع بأسبقية ATI في الوصول لـ DX11 ، حيث ستجني نفوذا كبيرا كونها الوحيدة التي تمتلك عتادا فعالا .

أعتقد الخلف يقصد الفرق في عرض ناقل الذاكرة في HD4870X2 512bit و HD5870 256bit

عرض الذاكرة في بطاقة HD4870X2 ، لا يعتبر 512Bit ، لأنه مقسوم علي قسمين للذاكرة ، كل قسم لمعالج رسومي واحد .

[S@M]

تشغل نواة HD5870 حيز 181mm^2 ، بينما يتوقع أن تشغل نواة GT300 حيز 480mm^2

NVIDIA & ATI ....سوف يطرحان كروتهما بتفنية 40 نانو ...وبالتالى لو صحت التخمينات وجائت نواة NVIDIA ب 480 mm^2 ...

اعتقد ان دة هيكون راجع الى تضخم وحدة الستريم بروسيسور داخل نواة NVIDIA ودة عن طريق .....ان عدد ال TMUs ....+ ROBs ......واللى متوقع ان يكون عددهم كبير فى نواة ال GT300 ......وكمان ال MEMORY INTERFACE CONTROLLER.....

واللى متوقع انة يكون من 384 ....الى 512 BIT .......................

[Salem AL Fituri]

عرض الذاكرة في بطاقة HD4870X2 ، لا يعتبر 512Bit ، لأنه مقسوم علي قسمين للذاكرة ، كل قسم لمعالج رسومي واحد .

الكثير من المواقع تعتبره 512bit ..صحيح ان حجم الذاكرة يقسم الى نصفين ولكن كلا المعالجين يتعامل معها بطريقة مختلفة ..لدي يتم احتساب مجموع Bandwidth للمعالجين .وهو مايحذث الفرق بين HD4870X2 و HD5870

[alayoubi]

شكرا أخي حميدو ...

يبقا فرق الآداء مش هتحسة قوى مع كروت ال5870 الا على شاشات عملااقة وكبيرة ........

لآن معدل الآداء مش هيفرق كتير(( على الشاشات الصغيرة)) ......طبعا مع زيادة انة يعمل بتقنية الDX11 ........

الحقيقة أنا اختلف مع رأي الأخ .. ولكن أريد رأيك في التالي :

هو فعلا البطاقات القوية تظهر قوتها على الشاشة الكبيرة 22 انش وفوق كصورة أوضح وأدق بينما بعدد اطارات منخفض , بينما لو شغلنا نفس البطاقة على شاشة 19 انش سنحصل مثلا على عدد 50 اطار بينما سنحصل على 70 اطار لو شغلناه على شاشة 15 ولكن على حساب وضوح الصورة ودقتها .

أليس هذا الكلام صحيحا , يعني لو اعتبرنا ان الشاشات الثلاثة تعمل على نفس الاعدادات داخل اللعبة ومختلفين بدفة العرض فالمفروض أن يكون أعلى عدد اطارات هو للشاشة ال 15 , وأقلها هو للشاشة 22 مع الاختلاف بوضوح الصورة !! أم من الممكن أن يعوض الأداء القوي للبطاقة الفرق في حجم الشاشة ودقة العرض الأعلى لصالح الشاشة الكبيرة ويترجمه للعدد يتساوى مع عدد الاطارات في الشاشات الأقل حجما .

وهل صحيحا ما يقوله البعض أنه في حال عمل بطاقة قوية مع شاشة كبيرة تتم المعالجة الرسومية بواسطة البطاقة نفسها بينما لو استخدمنا نفس البطاقة مع شاشة أصغر يدخل المعالج الرئيسي بجزء من المعالجة الرسومية مما يقلل الأداء ؟

[HD5870X2]

شكرا أخي حميدو ...



الحقيقة أنا اختلف مع رأي الأخ .. ولكن أريد رأيك في التالي :

هو فعلا البطاقات القوية تظهر قوتها على الشاشة الكبيرة 22 انش وفوق كصورة أوضح وأدق بينما بعدد اطارات منخفض , بينما لو شغلنا نفس البطاقة على شاشة 19 انش سنحصل مثلا على عدد 50 اطار بينما سنحصل على 70 اطار لو شغلناه على شاشة 15 ولكن على حساب وضوح الصورة ودقتها .

أليس هذا الكلام صحيحا , يعني لو اعتبرنا ان الشاشات الثلاثة تعمل على نفس الاعدادات داخل اللعبة ومختلفين بدفة العرض فالمفروض أن يكون أعلى عدد اطارات هو للشاشة ال 15 , وأقلها هو للشاشة 22 مع الاختلاف بوضوح الصورة !! أم من الممكن أن يعوض الأداء القوي للبطاقة الفرق في حجم الشاشة ودقة العرض الأعلى لصالح الشاشة الكبيرة ويترجمه للعدد يتساوى مع عدد الاطارات في الشاشات الأقل حجما .

وهل صحيحا ما يقوله البعض أنه في حال عمل بطاقة قوية مع شاشة كبيرة تتم المعالجة الرسومية بواسطة البطاقة نفسها بينما لو استخدمنا نفس البطاقة مع شاشة أصغر يدخل المعالج الرئيسي بجزء من المعالجة الرسومية مما يقلل الأداء ؟

أخي العزيز

بالطبع ستتفيد الشاشات الصغيرة من القوة الهائلة للجيل الجديد

الصغيرة هنا أقصد بها 22 و24 بوصة :D

سؤالك الأخير اجابته باإيجاب ولذلك المثال الذي أوردته مع الشاشة ال 15 بوصة وال 19 بوصة به خطأ صغير

في كثير من الأحيان تجد انك مع الشاشة الأصغر تحصل على نفس عدد الإطارات وذلك لأن دقتها قليلة تجعل معظم المعالجة تتم على المعالج المركزي أكثر من اعتمادها على البطاقة (طبعاً هذا مع بطاقة قوية جداً)

وعند زيادة حجم الشاشة وبالتالي الدقة, يذهب التركيز الى البطاقة وبما انها قوية فستعطي نفس الأداء وذلك لأن المعالج المركزي كان هو "عنق الزجاجة"

مع الشاشات الصغيرة ستجد انك كلما كسرت السرعة للمعالج المركزي كلما زادت الإطارات كثيراً أما مع الشاشات الكبيرة فالفارق يكون أقل بكثير

أخي دكتور محمد :

موضوع جميل ولكن كما قلت أنت :

لا يمكن مقارنة مواصفات موجودة ومؤكدة بأخرى لا نعرف عنها أي شيء ... على الإطلاق

أرجو أن تراجع هذه الصور وتخبرنا بتحليلك لها :

https://www.arabhardware.net/forum/s...&postcount=400

أقصد ال Slides

[Hameedo]

هو فعلا البطاقات القوية تظهر قوتها على الشاشة الكبيرة 22 انش وفوق كصورة أوضح وأدق بينما بعدد اطارات منخفض ,

عندما ذكرنا أن أداء بطاقة HD5870 لن يتأثر ، علي الدقات الصغيرة (حتي 1920x1080 ) ، فقد عنينا (عدم وجود زيادة كبيرة في الأداء بينه وبين HD4870X2 ) .. وتظهر الزيادة الحقيقية في الأداء عند التشغيل علي الدقات العالية .

وهل صحيحا ما يقوله البعض أنه في حال عمل بطاقة قوية مع شاشة كبيرة تتم المعالجة الرسومية بواسطة البطاقة نفسها بينما لو استخدمنا نفس البطاقة مع شاشة أصغر يدخل المعالج الرئيسي بجزء من المعالجة الرسومية مما يقلل الأداء ؟

كما أخبر الأستاذ مينا ، فان العمل علي مثل تلك الدقات الصغيرة (1024x768 ) مثلا ، يجعل البطاقة تنتج عدد كبير جدا من الاطارات ، هذا العدد من الاطارات يحتاج دعما حسابيا من المعالج (فالمعالج يوافق بين تحكم اللاعب Input ، وبين الحركة داخل اللعبة ) لذا فالمعالج البطئ ، لن يستطيع حساب هذا العدد الكبير من الاطارات ، وسيكتفي بعدد محدود فقط (85 اطار مثلا) .

ويختلف الوضع علي الدقات العالية جدا مثلا ، فالمعالج ما يزال يستطيع حساب 85 اطار ، ولكن بطاقة الرسوميات لا تستطيع ذلك علي مثل هذه الدقة العالية (بسبب ضعفها أو نقص ذاكرتها) ، فيكون الأداء في هذه الحالة محكوما بقدرة البطاقة الرسومية .


_______________________

أستاذ مينا :

بالنظر الي تلك الصورة والتي توضح مقارنة مباشرة بين HD5870 و GTX295 :




نجد أن أداء HD5870 علي دقة 1080P ، يدور حول أداء GTX295 ، (أو HD4870X2 ) ، فهو أكثر منه بنسبة قليلة ، أما علي الدقات الأعلي ، فالأداء يذهب بدرجة كبيرة الي HD5870 بالطبع وذلك بسبب حجم ذاكرته الكبير وتردداته المرتفعة .

وهذا شئ توقعناه والحمد لله .


وبالنظر الي هذه الصورة والتي توضح مقارنة مباشرة بين بطاقتي HD5870 و GTX295 :




نري كيف أن تصاعدية مصفوفة SLI الرباعية Scalability ، سيئة للغاية (وهذا شئ سمعنا عنه من مراجعات Xbitlabs ) ، ونستطيع أن نتبين تصاعدية أكثر من رائعة لمصفوفة Crossfire الرباعية ، فزيادة الأداء تصل الي 50% .


_______________________________________________

الكثير من المواقع تعتبره 512bit ..صحيح ان حجم الذاكرة يقسم الى نصفين ولكن كلا المعالجين يتعامل معها بطريقة مختلفة ..لدي يتم احتساب مجموع Bandwidth للمعالجين .وهو مايحذث الفرق بين HD4870X2 و HD5870

أخي ، لا يتم التعامل بطريقة مختلفة ، لأن بيانات كل قسم في الذاكرة تكون متطابقة .. والاختلاف الوحيد يكون في الاطارات المرسومة ، وحتي في ذلك ، فان الاختلاف بين الاطارين المرسومين يكون طفيفا جدا (تخيل لعبة تعمل ب85 اطارا في الثانية ، فاذا قمت بتفصيل الاطارات خلال ثانية واحدة ، فانك تلاحظ اختلاف طفيف جدا بين كل اطار والذي يليه ، والاختلاف الواضح سوف يكون بين أول وآخر اطار فقط ) .

[S@M]

الصغيرة هنا أقصد بها 22 و24 بوصة :D

...................................:D..........
.:cool:..

[HD5870X2]

دكتور محمد

كنت أقصد شرائح المواصفات التقنية وليس اختبارات الألعاب

[Hameedo]

دكتور محمد

كنت أقصد شرائح المواصفات التقنية وليس اختبارات الألعاب

المعذرة أستاذ مينا ،

أري أن ATI استعملت نفس المعمارية السابقة ، (5 أنوية لكل معالج تظليل ) ، وبطاقة HD5870 تحتوي الآن علي 320 معالج تظليل حقيقي متصلين بمعالج البطاقة الرئيسي Dispatch Processor والذي يعمل بنفس التردد ، لكن زادت ATI علي هذا التصميم ، العديد من المسجلات والذواكر المخبأة Caches and Registers ، وهذا سوف يعطي البطاقة دفعة جيدة في تطبيقات الحوسبة الموزعة GPGPU .

نلاحظ أيضا احتواء البطاقة علي ست وحدات تناظرية للعرض Display Controllers، مما يمكن البطاقة من عرض الألعاب علي ستة شاشات في آن واحد .

نري أن ATI قامت باستخدام الجيل الجديد من ذواكر DDR5 (والذي يحسن من معمارية الذاكرة ) ، وقد استفادت الشركة من التحسينات التي أجرتها علي بطاقة HD4890 ، وقدمت الذاكرة بمحولات للتحكم في فولتها وترددها ،
لهواة كسر السرعة ، كما قدمتها بتقنية اكتشاف الأخطاء Error Detection التي قد تنتج نتيجة عمل الذاكرة بترددات عالية .

ويبدو أنها تستعد لمعمارية جديدة بالفعل في مطلع 2010 ، الربع الثاني في الغالب .