الإستعجال في طرح مثل هذه النتائج مبكراً غير منطقي وهدفه تسويقي تنافسي واضح...
فكل المهتمين بـ F@H يعلمون أن عميل ATI الحالي سيء لأبعد الحدود، وهو سبب ردائة الأداء...
والأنظار نحو عميل جديد يساعد حتى جيل الـ 4000 في تقديم أداء منطقي...
وأتوقع أداءاً جيداً جداً لجيل 5000 لو أتقنوا كتابة العميل
مواضيع الهاردوير 2013
AMD تطلق أول معالج يكسر حاجز الـ 5.0GHz ! (خبر وتحليل)
الإنتقال من Thermaltake Eureka إلى CoolerMaster HAF XB (تجربة شخصية)
إحياء لابتوب توشيبا Toshiba Qosmio E15-AV101 (تجربة شخصية)
Acer Ferrari One 200 فكرة تطوير! (تجربة شخصية)
أخبار الهواتف 2013
Symbian يرحل إلى مثواه الأخير! ملابسات وتبعات هذا الحدث على سوق الهواتف الذكية... (خبر وتحليل)
هاتف NOKIA LUMIA 1020 بكاميرا مذهلة بدقة 41 ميجا بيكسل!! (خبر وتحليل)
سوني تعلن عن Xperia Z Ultra أكبر هاتف بشاشة بدقة Full HD (خبر وتحليل)
مايكروسوفت تستحوذ رسمياً على نوكيا قطاع الأجهزة والخدمات! Microsoft acquires Nokia (خبر وتحليل)
مواضيع السوفتوير
برنامج تحرير كود وكتابة مواضيع منتديات WYSIWYG BBCode Editor 1.0.1.1 (مشاركة)
أعتذر عن الرد على أي رسالة خاصة لا تحمل عنواناً معبراً وواضحاً مهما كانت طبيعة المرسل
أستغفر الله العظيم, كنت أبني أمالي على تحسين معدل الطي مع هذا الكرت!!
أرجو أن يسارعوا في طرح نسخة جديدة من عميل الطي, و إلا فهذا غباء منهم إن لم يتيحوا الإستغلال الكامل لمثل هذا الكرت القوي.
شكرا على الخبر أخ عزيز
المتابع للمقال الأصلي في الموقع، أطلب منه متابعة الردود، فقط أول رد، هو لي يوضّح أين الخطأ في الاختبار
أولاً الاختبار غير صحيح تماماً، والسبب واضح، العميل لم يتعرف على البطاقة لكونها حديثة فصار لزاماً على أي فرد يريد تشغيلها أن يستخدم الأمر forcegpu-...
فقاموا باستخدامه ولكن لتعريف الـ GPU الذين يريدون إجبار العميل على استخدامه قاموا بكتابة forcegpu ati_r700- وهذا يجبر العميل على العمل بوضع النواة السابقة R700 ( أي جيل HD 4000 )
وبالتالي النواة قامت بتفعيل 800 مظلل فقط كحد أقصى ولم تفعّل كافّة المظللات البالغ عددها 1600
الشيء الوحيد أنها عملت برتدد 850MHz بدلاً من 750MHz في HD 4870، أي أنها تعمل مثل HD 4890 الآن !!
النقطة الثانية عميل Radeon نفسه معروف بسلبياته الكبيرة، فأولاً هو مصمم على جيل R600 الأصلي ( HD 2000 ) والتحديث الذي أجري للـ R700 تجرّد من أي تحسينات في أداء المظللات واقتصر على زيادة عددها من 320 إلى 800 فقط
الـ RV770 ( جيل HD 4000 ) تضمن تحسينات في المظللات فوق RV670 ( جيل HD 2000 و HD 3000 )
الـ RV870 ( جيل HD 5000 ) تضمن تحسينات في المظللات فوق RV770 ( جيل HD 4000 )
ولكن مع ذلك عميل الطيّ الحالي يتعامل مع المظللات على أنها مظللات HD 2000 فقط والفرق الذي يقوم به بين R600 و R700 هو مجرّد عدد المظللات لا غير
مطوّر العميل الخاص بـ Radeon لن يقوم بتطوير العميل وذلك بسبب محدودية البرمجة للعميل، ويقصد هنا برمجة +Brook التي يعتمد عليها وليس Stream... فـ Stream هي الواجهة التي يتعامل معها +Brook مع المسرع الرسوميّ
يقول أنه لا جدوى مطلقاً من هذا التطوير والعمل بدأ على عميل OpenCL
عميل OpenCL سيتواصل مع المسرّع الرسوميّ عن طريق Stream أيضاً ولكن طبعاً البرمجة ومستوى التواصل سيكون مختلفاً تماماً بسبب محدوديات برمجة +Brook التي استخدمت... طبعاً كون +Brook محدودة لايعني أن اللوم كله يقع عليها وإنما على العميل فهذا الأخير لم يتم تطويره منذ R600 إلا من ناحية دعم عدد أكبر من المظللات ( عدا أنه لم يتم تحديثه ليدعم R800 بعد )
للعلم فإن +Brook هي نوع من أنواع البرمجة المفتوحة المصدر تطوّرها الجامعة نفسها للتواصل مع المسرّع الرسوميّ
المتابع للمقال اليوم سيجد تحديثين كلاهما بنفس التاريخ ( قبل يومين )
الأول من أحد المعلّقين وهو يطلب إلقاء نظرة بسيطة على أداء البطاقة في مشاريع أخرى غير Folding وطرح مثال هو Milkyway@Home و Collatz Conjecture فواضح أن الأداء يختلف بشكل مثالي باختلاف عدد المظللات
وهذا نص التعليق حرفياً
هناك مقال من نفس الموقع حول مشروع Milkyway واستخدامه للـ GPU..."Look at two other distributed computing projects using ATI cards: Milkyway@home and Collatz Conjecture. Both scale virtually perfectly with the higher shader count. That a HD5870 achieves this with the Collatz Conjecture project is also showing that ATI has done a tremendeous job with the memory controller efficiency as it is quite bandwidth hungry."
"Both projects use the Brook+ layer as a base for the ATI applications. So that has nothing to do with the possible scaling."
عميل الـ GPU في هذا المشروع أكثر نضجاً وليس مثل عميل الـ Folding.. فرغم أنه لايزال يستخدم +Brook مع محدودياتها فإنه يقدّم أداء أعلى
حسب المذكور فإن معالج رباعي النُوى بتردد 3 جيجا يمكنه العمل على أربع وحدات عمل في ذلك المشروع في نفس الوقت وينتهي منهم في 4 دقائق فقط...
بالمقابل فإن بطاقة HD 4870 ستنهي وحدة عمل خلال 9 ثواني تقريباً
وبالحساب، فإنه ريثما ينتهي المعالج من إنهاء 4 وحدات عمل خلال أربع دقائق، يكون معالج HD 4870 قد عمل 25 وحدة عمل... أي أكثر من 6 أضعاف السرعة
حتى الجيل السابق HD 3870 ينتهي من 8 - 10 وحدات عمل في 10 دقائق، أي مرتين ضعف عدد المعالج، والـ HD 4870 تعطي أداء 160% - 225% أكثر من الـ HD 3870 رغم أن عدد المظللات زاد 150% فقط وهذا راجع لتحسينات المظللات التي جرت في جيل R700 فوق R600
للمقارنة مع مشروع Folding...
معالج رباعي يعمل بتردد 3 جيجا يعطي ما يقارب الـ 1500 - 2000 نقطة باليوم في مشروع Folding ( طبعاً أتكلم عن مثل مثالهم بمعالج Phenom أو Core 2 Quad )
أي المفترض عن المضاعفة 6 مرات فإن الأداء سيصل إلى 9000 - 12000 نقطة باليوم لمعالج HD 4870 !!
هذا فقط لتوضيح الفرق، الآن لو نرى الأمور من واقعها سنجد أنه لايوجد مسرّع رسوميّ يستطيع الوصول إلى 12000، الـ GTX 285 بالكاد يتخطى الـ 9000 نقطة بعض الأحيان، وهذا ونحن نعرف أن عميل الـ nVIDIA يعتصر كل قطرة أداء ممكنة !!
الـ GTX 285 معروف أن أداؤه يعادل 1062 جيجافلوب عند الـ SP و 89 جيجافلوب عند الـ DP
بالمقابل فإن الـ HD 4870 يعطي 1200 جيجافلوب عند الـ SP و 240 جيجافلوب عند الـ DP
أتوقع أن يكون أداء ATi في تطبيق Milkyway أعلى من أداء nVIDIA... لهذا أجريت بحثاً سريعاً...
لم أجد أرقام ولكن وجدت هذا الأمر صحيحاً حسب ما يذكر موقع ويكيبيديا
That data throughput massively outpaced new user acquisition is mostly due to the deployment of client software that uses commonly available medium and high performance graphics processing units (GPUs) for numerical operations in Windows and Linux environments. MilkyWay@home CUDA code for a broad range of Nvidia GPUs was first released on the project's code release directory on June 11, 2009 following experimental releases in the Milkyway@home(GPU) fork of the project. An application for ATI Technologies GPUs is also available and currently outperforming the CUDA application.
إذاً للأخوة الحديث أين المشكلة
1- هل في معالجات ATi ؟؟
2- هل في الوسيلة البرمجية ( +Brook عبر Stream ) ؟؟
3- هل في عميل الطيّ الخاص بـ Radeon !!
حسب كل المعلومات فإن المشكلة تكمن بشكل رئيسي في النقطة الثالثة أي عميل الطيّ !!
أحد الأسباب التي طرحها المطوّر للعميل هو أن مسألة إجراء التغييرات والتطويعات Optimization أمر صعب نسبياً مقارنة بما هو الحال مع OpenCL... فالأخير يتدرج تلقائياً في الأداء حسب العتاد الموجود ( برامج القيادة التي توفرها الشركة ستكون كافية ) بعكس العميل والذي يحتاج لتغييرات...
كما أن أقل تغيير في الـ Shaders سيتطلب تغييراً في النواة
أما مع الـ OpenCL فالأمر سيعود لبرامج القيادة الأحدث بشكل أساسي، أما العميل فهو لن يحتاج إلا لأمور بسيطة في التحديثات وكأنه Patch للعبة لكي تفعّل تقنيات أحدث !!
[CENTER]نظر يحيى بن معاذ يوماً إلى إنسان وهو يُقبّل ولداً له صغيراً فقال : [COLOR=red]أتحبه ؟[/COLOR] قال : [COLOR=red]نعم [/COLOR]، قال : [COLOR=red]هذا حبك له إذ ولدته فكيف بحب الله له إذ خلقه ؟[/COLOR][/CENTER]
[CENTER]ورأى يوماً رجلاً يقلع الجبل في يوم حار وهو يغني، فقال : [COLOR=red]مسكين ابن آدم قَلْعُ الأحجار أهون عليه من ترك الأوزار.[/COLOR].[/CENTER]
[CENTER][IMG]https://folding.extremeoverclocking.com/sigs/sigimage.php?un=alkhalaf&t=155660[/IMG][/CENTER]
[CENTER][SIZE=4][FONT=Arial][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=117801"][COLOR=red]كُن عربياً :[/COLOR] [COLOR=blue]استخدام المصطلحات التقنية العربية[/COLOR][/URL][/B][/FONT][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][/SIZE][/FONT][/B] [/CENTER]
[CENTER][B][FONT=Arial][SIZE=4][COLOR=sienna]فليعذرني جميع الأخوة والأخوات[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/CENTER]
[CENTER]لن أقوم بتقييم أي موضوع أو رد لايستخدم اللغة العربية الفصحى أو يستخدم كلمات أجنبية بحروف عربية[/CENTER]
لا خيبه امل ولا شئ
اهم شئ أداء الكرت مع الالعاب
والشركه المنتجه تصنع الكرت ليس لطي أو غيره تصنعه من اجعل الاداء في الالعاب
فلانحكم على الكرت من خلال برنامج
[CENTER][SIZE=2][COLOR=DarkGreen][B]عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
" إن سورة من القرآن ثلاثون آية شفعت لرجل حتى غفر له وهي سورة تبارك الذي بيده
الملك "[/B][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][SIZE=2][COLOR=DarkGreen].[/COLOR][/SIZE]
[URL="https://www.overclock.net/sound-cards-computer-audio/368653-ocnhc-guide-gaming-headphones-headsets.html"][SIZE=3][COLOR=Red][B]دليل كامل لافضل هيدفونات مرتبه حسب الفئه السعريه[/B][/COLOR][/SIZE][/URL][B][COLOR=red][COLOR=Black][SIZE=1]
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/B][/SIZE][/CENTER]
[CENTER][RIGHT][SIZE=3][B][FONT=Tahoma][U][COLOR=DarkGreen]تجارب شخصيه :-[/COLOR][/U][/FONT][/B][/SIZE][SIZE=3][COLOR=Indigo] [B][COLOR=Black][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?p=1618680#post1618680"]Nokia N8[/URL][/COLOR][/B][/COLOR][/SIZE][B][SIZE=3][COLOR=Black] // [URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=196555"]Samsung 2433LW[/URL] // [URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=184599"]Logitech G35[/URL][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=184599"] Dolby pro Logic II[/URL][/COLOR][/SIZE][/B][SIZE=3][B][COLOR=Black] ...
[/COLOR][/B][FONT=Tahoma][B][U][COLOR=DarkGreen]مواضيع تقنيه :-[/COLOR][/U][/B][/FONT][B] [COLOR=Navy][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=200947"][COLOR=Black]"The Best Gaming Case under 150$"[/COLOR][/URL] [COLOR=Black]//[/COLOR] [/COLOR][COLOR=Navy][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=199486"][COLOR=Black]"The Best Gaming Headset"[/COLOR][/URL] [COLOR=Black]// [/COLOR][/COLOR][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=200263"][U][COLOR=Black]أفضل تجميعات للربع الثالث من عام 2010[/COLOR][/U][/URL][/B][/SIZE][B][SIZE=3][COLOR=Black] // [/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=3][COLOR=Black][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?p=1658592#post1658592"][U]NOKIA X7 Gaming Phone[/U][/URL] [/COLOR][/SIZE][/B][B][SIZE=3][COLOR=Black]...[/COLOR][/SIZE][/B][/RIGHT]
[/CENTER]
[SIZE=3][B][FONT=Arial][U][COLOR=DarkGreen]
[FONT=Tahoma]مواضيع مميزه :-[/FONT][/COLOR][/U][/FONT] [URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=186979"]قصص أسلام المشاهير !!![/URL] // [URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=186905"]كنز النوافل الذي غفل عنه الكثيرون[/URL][/B][B][COLOR=Black]...[/COLOR][/B]
[/SIZE] [RIGHT] [SIZE=3][FONT=Tahoma][B][U][COLOR=DarkGreen]مواضيع مهمه:-[/COLOR][/U][/B][/FONT] [/SIZE] [SIZE=3][B][U][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=134625"][B][U][COLOR=navy]يأتي على الناس زمن يصلون وهم لا يصلون!![/COLOR][/U][/B][/URL][/U][/B][/SIZE] [SIZE=3][B][COLOR=Black]...[/COLOR][/B][/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE] [FONT=Tahoma][SIZE=3][B][COLOR=#ff0000]*[/COLOR][/B][U][B][COLOR=#ff0000]سيد الاسغفار:[/COLOR][/B][/U][COLOR=#000000] عن شداد بن أوس رضي الله عنه، أن النبي - صلى الله عليه وسلم- قال: سيد الاستغفار: أن يقول: [COLOR=DarkSlateGray][B](اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت، خلقتني وأنا عبدك، وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت، أعوذ بك من شر ما صنعت، أبوء لك بنعمتك عليّ، وأبوء لك بذنبي، فاغفر لي؛ فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت)[/B][/COLOR] قال: من قالها من النهار موقناً بها فمات من يومه قبل أن يمسي فهو [B][COLOR=DarkGreen]من أهل الجنة[/COLOR][/B]، ومن قالها من الليل وهو موقن بها فمات قبل أن يصبح [B][COLOR=DarkGreen]فهو من أهل الجنة[/COLOR][/B][/COLOR].[/SIZE][/FONT]
[FONT=Tahoma][COLOR=DarkRed][SIZE=2][B]* [/B][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Tahoma][COLOR=DarkRed][SIZE=2][B]عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم( من ثابر عن ثنتي عشرة ركعة في اليوم والليلة دخل الجنة أربعا قبل الظهر وركعتين بعدها وركعتين بعد المغرب وركعتين بعد العشاء وركعتين قبل الفجر) [/B][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=RoyalBlue]
[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][B][SIZE=2][COLOR=RoyalBlue]* رضيت بالله رب وبالاسلام دينا وبمحمد (ص) نبيا من قالها ثلاثا حين يمسي وثلاث حين يصبح كان حقا على الله أن يرضيه يوم القيامه // سبحان الله وبحمده من قالها مئه مره حين يمسي وحين يصبح لم يأتي أحد يوم القيامه بأفضل مماجاءبه [U][COLOR=DarkSlateGray]وفي روايه[/COLOR][/U] حطت خطاياه ولو كانت كزبد البحر.[/COLOR][/SIZE][/B][/FONT]
[CENTER]
[/CENTER]
[/RIGHT]
شكرا علي الخبر بس فعلا العيب مش في الكروت بل في العميل نفسه
[URL="https://dvd4arab.maktoob.com/redirectLink.php?link=http%3A%2F%2Fup.haridy.org%2F"][/URL]
الخلف ألف شكر لك على الإيضاح المتميز...
بصراحة إحترت...
كنت ناوي على شراء لوحة 980a ولكن الآن :confused:...
عموماً بأية حال لن أستطيع عمل الكثير ففي عصمتي كرتين 285 من الصعب تطليقهم...
الحاج سمعة يمنعني من تقيمكم على الإبداعات المتميزة التي تقدمونها
مواضيع الهاردوير 2013
AMD تطلق أول معالج يكسر حاجز الـ 5.0GHz ! (خبر وتحليل)
الإنتقال من Thermaltake Eureka إلى CoolerMaster HAF XB (تجربة شخصية)
إحياء لابتوب توشيبا Toshiba Qosmio E15-AV101 (تجربة شخصية)
Acer Ferrari One 200 فكرة تطوير! (تجربة شخصية)
أخبار الهواتف 2013
Symbian يرحل إلى مثواه الأخير! ملابسات وتبعات هذا الحدث على سوق الهواتف الذكية... (خبر وتحليل)
هاتف NOKIA LUMIA 1020 بكاميرا مذهلة بدقة 41 ميجا بيكسل!! (خبر وتحليل)
سوني تعلن عن Xperia Z Ultra أكبر هاتف بشاشة بدقة Full HD (خبر وتحليل)
مايكروسوفت تستحوذ رسمياً على نوكيا قطاع الأجهزة والخدمات! Microsoft acquires Nokia (خبر وتحليل)
مواضيع السوفتوير
برنامج تحرير كود وكتابة مواضيع منتديات WYSIWYG BBCode Editor 1.0.1.1 (مشاركة)
أعتذر عن الرد على أي رسالة خاصة لا تحمل عنواناً معبراً وواضحاً مهما كانت طبيعة المرسل
السلام عليكم
مصدر الخبر عمل تحديث للمقالة ....... و أنظروا ....
Update October 8th, 2009 12:05 GMT - We received word that the new version of Folding@home is in the works. According to a blog by project leader, Folding@home in its third generation of GPU code will adopt OpenMM, Standford's open molecular model. Next in the works is bringing OpenCL support into the OpenMM library, resulting in OpenCL-acceleration for all GPU cards, including previously non-supported parts [but OpenCL-supporting], such as Quadro CX, FirePro and the like.
لقد تلقينا خبر أن عميل الطي الجديد ل Folding @ Home في قيد التنفيذ .
هل هناك أي جديد بشؤون عميل الطي الجديد ؟
私は オゼマ です
شكراً أخوي عزيز على الخبر
[CENTER]Jiraiya-OUT[/CENTER]
اعتقد لن يكون هناك اخبار جديدة اخى سبايدر قبل صدور نسخة ويندوز 7 رسميا ....وهذا من تخمينى ..........
[CENTER] [SIZE=1][SIZE=4][B][COLOR=Red][COLOR=black][COLOR=Red]>>>[/COLOR]كم أخٍشى ان يأتى[/COLOR] ........[COLOR=black]........[/COLOR]وقتاَ لا ينفعُ فية الندمُ[COLOR=Black]<<<[/COLOR]
خبـــىء دفاتِركَ القديـــــــــمة كُلـها[/COLOR]َ .... وأكتُب لمِصـــــرَ اليوم شِعراً مِثلهاَ
لا صمــــــتَ بعد اليوم يفرضُ خوفَةُ .... [COLOR=Red]فأكتُب سلاامَ النيل مِصـــر واهلهاَ[/COLOR] [/B][/SIZE]
[IMG]https://i54.tinypic.com/2w20gw4.jpg[/IMG]
[IMG]https://i42.tinypic.com/i70pj9.jpg[/IMG]
[/SIZE][SIZE=3][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=220048"]!!!>>> موسوعة جديدة تتضمن مراجعات كروت الGTX5XX الغير قياسية من براند GAINWARD <<<!!![/URL][/B][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=213781"]!!!>>> Service Pack 1 final ..للويندوز 7 ...<<<!!![/URL][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=210989"]كل ما تريد معرفتـه عن الطي و برنامجـه ... تجده هنـــــا بإذن الله .[/URL][/B][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=Red][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=209555"]!!!>>> UN BOXING + بعض الاختبارات لجيل الفيرمى 5XX من براند GAINWARD <<<!!![/URL][/B][/COLOR][/SIZE][B][SIZE=4]
[/SIZE][/B] [SIZE=2][COLOR=Red][SIZE=3][COLOR=Black][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=206275"]![COLOR=Red]![/COLOR]![COLOR=Blue]>>[/COLOR]>[COLOR=Red] UN BOXING + اختبارات لجيل الفيرمى بأكملة من براند GAINWARD [/COLOR]<[COLOR=Blue]<<[/COLOR]![COLOR=Red]![/COLOR]![/URL][/B][/COLOR][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2][B][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=165375"][COLOR=Blue][موضوع موحّد] Fermi/GTX 580 ومتابعة آخر أخبار الجيل الجديد من Nvidia[/COLOR][/URL][/B][/SIZE][COLOR=Black][URL="https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=165791"]
[/URL][/COLOR] [/CENTER]
شكرا على التوضيح أخ خلف
أليس من العجيب أن حشرة كالنملة؛ إذا وضعتَ أصبعك أمامها وهي تسير؛ وجدتها لم تقف ولم تتجمد, ولم تبرر عجزها وتلقيه على صغر جرمها؛ بل تذهب يميناً أو شمالاً أو تلتف أو تغير اتجاهها... فما بال أحدنا يضرب رأسه في العائق الذي أمامه ألف مرة, ولا يفكر ولو مرة واحدة في تغيير طريقته، ما دامت الإمكانات تسمح والهدف قابلا.
د.سلمان العوده
طيب خالفوه زي ما تخالفونا دومااحنا متابعين معاكم ,, مينا احذف آخر سطر بردك الأول لأنه اتهام صريح لعضو بالمنتدى وهذا ممنوع .
شكرا للموضوع
المفضلات