[موضوع موحّد] HD 6000 ومتابعة آخر أخبار الجيل الجديد من AMD

[Hameedo]

بغض النظر عن الامور التقنية ألا يمكن ان تكون حركة تجارية للاضفاء المزيد من الغموض والتوتر الى السوق وتم القيام بها بشكل متعمد لحاجة في نفس يعقوب .... فنحن الان في شهر 8 وأقرب موعد يتوقع رؤية بطاقة 6000 فيه هو شهر 10 فكيف تم اعتماد وإضافة الاسماء الرمزية الى التعريف !!!

كل شئ جائز ، لكن الأفضل للمستخدمين جميعا أن يحصلوا علي معمارية جديدة ..

الحقيقة أن المنطق يقول أن ATi ستحاول تحسين أداء الترصيع في بطاقاتها ، واذا قررت اتباع نهج Nvidia في ذلك ، وتحديدا الطريقة التي وزّعت فيها nvidia وحدات الرسم لترفع من قوة معالجة المضلعات ، فسيكون علي ATi تعديل التصميم القديم بشكل مُكثّف، ولا يوجد ما يمنع أن تنتهز الفرصة و تقدّم معماريتها الجديدة بالمرّة .

اذا حدث ذلك فعلا علي نفس سرعات الكور للجيل 5000 اذا كيف يزيد الأداء اذا استخدم كل مظلل 4

بطاقة HD5870 احتوت علي 320 مظلل كل مظلل بخمسة أنوية ، أي 320x5 ، والناتج 1600 .

اذا قامت الشركة بتعديل التصميم بحيث يحتوي كل مظلل علي أربعة أنوية ، وفي نفس الوقت تحافظ علي العدد الفعّال للمظللات (1600) ، فسيكون عليها أن تضع 400 مظلل رباعي النواة .



HD 5870 الأصلي ..... 320 مظلل حقيقي .....1600 مظلل فعّال

HD 5870 المعدّل ..... 400 مظلل حقيقي .....1600 مظلل فعّال


علي الرغم من أن البطاقتين تساوتا في عدد المظللات الفعّالة ، الا أن مشكلة المظللات الفعّالة في ATi أنها تعتمد علي برنامج القايدة وقدرته علي مدّها بالبيانات المتوازية ، وهي القدرة التي لا تتعدي 80% ، وتتراوح في المعتاد بين 60~80% .

أمّا المظللات الحقيقية فهي تحصل علي البيانات من قلب المعالج الرسومي ، وتحديدا من عتاد التوزيع هناك ، ولذلك فهي تحصل علي تدفق مستمر وكفأ (100%) من البيانات .

عندما يكون عدد المظللات الحقيقة في البطاقة المعدّلة أكبر ، ستكون نسبة استغلال المظللات في البطاقة المعدّلة أعلي ، وسيرتفع الأداء بدرجة اكبر .

يمكننا حساب هذه النسبة بقسمة 400/320 ، واستخراج النسبة المئوية منها ، والناتج هو 25% ، ومع الوضع في الاعتبار أن أداء البطاقات ليس محكوما بقوّة المُظللات وحدها ، (بل بعوامل أخري كثيرة ، كالاكساءات و وحدات الاخراج ..الخ ) ، يمكننا أن نقول باطمنئان أن الزيادة لن تقل عن 12.5% .

ما بالك اذن اذا صدقت التوقعات وأتت البطاقة بـ1920 مظلل فعّال ؟.. عندها ستكون الزيادة في الأداء أكبر بالطبع .

خارطة طريق تشير إلى اسماء البطاقات و موعد الأطلق





https://www.3dcenter.org/news/2010-08-26

سنحاول الاستقراء ما بين السطور ، وتحديد نسبة القوّة بناء علي المُعطيات الحاليّة .

بطاقة 6870 تحوي 1920 مظلل ، مُقارنة بـ1600 في 5870 ، أي زيادة 20% .

في حالة بقاء الوضع كما هو عليه (اي خمسة أنوية في كل مظلل ) فان الزيادة في الأداء ستكون ضعف الفارق بين HD 5870 و HD 5850 .

في حالة تغيير الوضع (أربعة أنوية في كل مظلل ) فان هذا يقذف الأداء الي الأمام ليصل الي 35~50% بشكل مُستريح ، بشرط بقاء الترددات علي ما هي عليه .

بالنسبة لعرض الحزمة في بطاقة 6870 ، فلست مقتنعا أنه سيكون 384 بت ، أولا لأن هذا يزيد من حجم وتعقيد النواة بدون مبرر ، ثانيا ، لم تكن بطاقة 5870 تعاني من اختناق في نطاق تبادل البيانات بشكل يُحتّم استخدام عرض حزمة أوسع .

لا توجد معلومات عن حجم النواة أو مدي تعقيدها ، الا أنه من المنطقي أن يزداد حجمها مع الانتقال الي تصميم المظللات الجديد (ذو الأربع أنوية ) لأن هذا يتطلب مسارات أكثر من القلب والي المظللات .

ننتظر الكشف عن المزيد من التفاصيل لتكون توقعاتنا أدقّ أكثر ..

[HuLkY]

سؤال دكتر حميدو لو امكن , لم لم تأتى ATI بالبطاقة بناقل ذاكرة بيانات ب 384 بت؟! لم الاصرار على 256 بت؟! أن يعطى هذا دفعة للأمام أقوى فى ال BandWidth ككل؟

[CR@N$H]

^^^^
+1
دكتور حميدو مشكور على الشرح
اتمنى ان تلغي الإداره قانون السمعات عنك حتى يستطيع الشخص تقييمك كلما اراد

[Hameedo]

سؤال دكتر حميدو لو امكن , لم لم تأتى ATI بالبطاقة بناقل ذاكرة بيانات ب 384 بت؟! لم الاصرار على 256 بت؟! أن يعطى هذا دفعة للأمام أقوى فى ال BandWidth ككل؟

لم تفعلها ATi من قبل طوال تاريخها كله ، (ان كنت مخطئا هنا فأرجو تصحيحي ) ، فكل عروض الحزمة التي استخدمتها كانت من مُضاعفات رقم 8 (128 ، 256 ، 512 ..الخ) ، وليس مُضاعفات الرقم 6 (192 ، 384 .. الخ) .

ربما يتطلب هذا مزيدا من الخبرة في تصميم مُتحكمات الذواكر ، أو بعض الموازنة في تصميم النواة ، دعك من أن المنطق يقول أن ATi لن تلجأ لهذا في ظلّ الظروف الحالية ، فالجميع يعلم أن دقّة تصنيع 40 نانو غير مستقرة ، ولا تحتمل تضخيم حجم الأنوية بهذا البذخ ، فُيمكن لـATi تعويض هذا في سهولة ، فقط برفع تردد الذواكر أكثر (وهي في ذلك تمتلك خبرة هائلة) .

من يدري ؟! ، ربما يكون المنطق مخطئا هذه المرة ..

في المقابل استعملت Nvidia مُضاعفات الرقم 6 في جيل 8800GTX ، وGTX 480 ، واستعملت مُضاعفات الرقم 7 في GTX 260 و GTX 275 ، ومضاعفات الرقم 5 في GTX 470 و 8800GTS ، ويبدو أنها تُعاني من بعض التشرّد في الاستقرار علي رقم معين ، لكن هذا لا ينفي أن خبرتها في هذا الشأن أكبر من ATi ، (وهذا أمر طبيعي ، فالتشرّد يعطي للمرء خبرة هائلة في الحياة ) !!

[Tempset]

لم تفعلها ATi من قبل طوال تاريخها كله ، (ان كنت مخطئا هنا فأرجو تصحيحي ) ، فكل عروض الحزمة التي استخدمتها كانت من مُضاعفات رقم 8 (128 ، 256 ، 512 ..الخ) ، وليس مُضاعفات الرقم 6 (192 ، 384 .. الخ) .

ربما يتطلب هذا مزيدا من الخبرة في تصميم مُتحكمات الذواكر ، أو بعض الموازنة في تصميم النواة ، دعك من أن المنطق يقول أن ATi لن تلجأ لهذا في ظلّ الظروف الحالية ، فالجميع يعلم أن دقّة تصنيع 40 نانو غير مستقرة ، ولا تحتمل تضخيم حجم الأنوية بهذا البذخ ، فُيمكن لـATi تعويض هذا في سهولة ، فقط برفع تردد الذواكر أكثر (وهي في ذلك تمتلك خبرة هائلة) .

من يدري ؟! ، ربما يكون المنطق مخطئا هذه المرة ..

في المقابل استعملت Nvidia مُضاعفات الرقم 6 في جيل 8800GTX ، وGTX 480 ، واستعملت مُضاعفات الرقم 7 في GTX 260 و GTX 275 ، ومضاعفات الرقم 5 في GTX 470 و 8800GTS ، ويبدو أنها تُعاني من بعض التشرّد في الاستقرار علي رقم معين ، لكن هذا لا ينفي أن خبرتها في هذا الشأن أكبر من ATi ، (وهذا أمر طبيعي ، فالتشرّد يعطي للمرء خبرة هائلة في الحياة ) !!

:p




شكرا على الشرح الجميل أخي العزيز

[HuLkY]

ألف شكر على الايضاح دكتر حميدو!

[فوزان]

أستاذ حميدو حضرتك فعلا دكتور هاردوير!!

مهما حاولت أوصف شرحك لن اوفيك حقك

سؤال صغير لماذا توقعت تحويل نظام المظللات لاربعه بدل من خمسه لماذا لا تكون ثلاثه مثلا؟؟

رأيي ان تكون نظام نواه واحده منفصله افضل من كل هذا تخيل 1600 مظلل حقيقي 1600*1 = 1600

الاف المشاكل ستحل اداء سيرتفع بشكل جنوني مشاكل النعريف ستحل الطي open gl ستحل

طبعا 1600 مظلل حقيقي شبه مستحيل لكن 1200 فقط افضل من وضع ati الحالي مئات المظللات الفعاله مهدره

اتمنى ان اسمع ردك في هذه القضيه

[شلاع العتر]

اخي فوزان في انتظار توضيح الاخ حميدو أقول أن طبيعة معمارية مظللات AMD ... ليس مجرد انوية متعددة داخل مظلل ... للتوضيح أنظر الصورة ...



يتكون كل مظلل من 4 وحدات منطق عامة ووحدة حساب خاصة (لحساب الجيب والجتا والظل ... الخ) ... بالاضافة إلى وجود وحدة تحكم فرعية ومسجلات عامة الاستخدام .

لذلك فتغيير بنية المظلل من 4+1 إلى 3+1 أعتقد انه سهل ويسير ولكن المساحة النسبية لوحدة ALU من الوحدات الاربع ... 10-15% من مساحة المظلل ... لذلك فإخراج 4 وحدات سيسمح بإضافة نصف مظلل وليس وليس مظللا كاملا ... إلا ان قررت AMD إنقاص حجم المسجلات العامة في المظلل بنفس النسبة أي ما بين 20-25% من الحجم الاصلي للمسجلات ايضا ...

أيضا أشير الى انه لا ينبغي المقارنة بين مظلل نفيديا ووحدة التظليل(النوية) ضمن المظلل من AMD فحجم مظلل نفيديا اكبر من حجم وحدة التظليل لدى AMD بينما المظلل لدى AMD أكبر من مظلل نفيديا ولذلك تجد أن أداء مظلل 288 مظلل في 5850 يوازين 448 مظلل في GTX 470 ... عملية تحويل المظلل لدى AMD من 4+1 إلى 3+1 لن تبقى مظلل AMD في نفس مستوى الاداء ... بل ستقلل مستوى اداءه ... الان هل ما نسبة تقليل الاداء ؟ هل سيعوضه إضافة مظللات أخرى بحيث تعوض وحدات التظليل الناقصة وما يستلزمه ذلك من زيادة في تعقيد النواة .

أوكد ان المؤكد لغاية الان ان AMD ستخرج لنا بطاقات رسومية جديدة نهاية العام .... عدا ذلك كله تخرصات وتكهنات وتخمينات بغض النظر عن مصدرها ...

[فوزان]

شكرا أخي شلاع عتر للمعلومات والشرح والمفصل لكن بالمناسبه اخي هل ترى هل تري ان التصميم كفأ ام تصميم مظللات نفيديا

هل يحتاج المظلل 4 وحدات منطق ويستغلهم بكفأه

تحياتي

[CR@N$H]

يلكن المساحة النسبية لوحدة ALU

عذرا اخي شلاع العتر ولكن هذه الوحدات هي وحدات FPU و ليست ALU

[شلاع العتر]

الكفاءة ؟؟؟

هممممم ... ماذا نقصد بالكفاءة ؟؟؟

من ناحيتي أرى ان تصميم AMD حاليا أكفأ من تصميم نفيديا . ولكن من ناحية اخرى أرى ان بإمكان AMD على تحسن من كفاءة التصميم .

* مقياس الكفاءة النهائي من وجهة نظري كمستهلك للبطاقة الرسومية كبطاقات تشغيل الالعاب هو الاداء مع الالعاب / حجم النواة .

[شلاع العتر]

عذرا اخي شلاع العتر ولكن هذه الوحدات هي وحدات FPU و ليست ALU

لم ؟

الذي أعرفه أنها وحدات حساب ومنطق أو Arithmetic logic unit... وهو ما يتوافق مع مهام معالجة الرسوميات التي تقوم بها ... بالاضافة الى قدرتها على القيام بحسابات الفاصلة العائمة FPUs

على كل هذا مصدر المعلومات التي ذكرتها في المشاركة قبل السابقة .
https://www.xbitlabs.com/articles/vi...0_3.html#sect0

* أخي خير ... اعتذر منك على ما قد يبدر مني من اخطاء فلست بالمتخصص في مجال هذه الامور ... وإنما هي مجرد متابعة سطحية .

[CR@N$H]

أخي شلاع العتر على اعتبار أنها تتعامل مع الFP numbers فهي تعد FPU
ال Arithmetic تكون مخصصة للتعامل مع الارقام الصحيحه عاده ولا تستطيع التعامل مع الFP
تقبل مروري
لا داعي للإعتذار أخي شلاع العتر انا فقط اناقش وجهة نظر فقد جرت العاده على هذه التسميه

[Hameedo]

سؤال صغير لماذا توقعت تحويل نظام المظللات لاربعه بدل من خمسه لماذا لا تكون ثلاثه مثلا؟؟

حقيقة لم أتوقع ذلك شخصيّا ، لكن بعض المحترفين في منتدي Beyond3d ، قاموا بتحليل برنامج القيادة الخاص بـATi ، ووجدوا أنه ومنذ عدة أشهر ، يُظهر استعدادا برمجيا لتوزيع البيانات علي أربعة وحدات فقط ، مما يضع احتمالا كبيرا لقيام ATi بتعديل المظللات ، والا فلماذا التعديل في برنامج القيادة .

رأيي ان تكون نظام نواه واحده منفصله افضل من كل هذا تخيل 1600 مظلل حقيقي 1600*1 = 1600

طبعا 1600 مظلل حقيقي شبه مستحيل لكن 1200 فقط افضل من وضع ati الحالي مئات المظللات الفعاله مهدره

حتي مع 800 ، سيتضخّم حجم النواة جدا ، وسيصبح من الصعب السيطرة عليها ، لا في استهلاك الطاقة ولا في الحرارة .

قد يُصبح هذا مُتاحا مع دقّة تصنيع أصغر مثل 28 نانو مثلا .. وفي الحقيقة اذا سارت Nvidia علي نفس النمط في مضاعفة عدد المظللات مع كل دقة تصنيع ، فانه بحلول الدقة القادمة سيكون عندها 1024 مظلل حقيقي !

لذلك فتغيير بنية المظلل من 4+1 إلى 3+1 أعتقد انه سهل ويسير ولكن المساحة النسبية لوحدة ALU من الوحدات الاربع ... 10-15% من مساحة المظلل ... لذلك فإخراج 4 وحدات سيسمح بإضافة نصف مظلل وليس وليس مظللا كاملا ... إلا ان قررت AMD إنقاص حجم المسجلات العامة في المظلل بنفس النسبة أي ما بين 20-25% من الحجم الاصلي للمسجلات ايضا ...

هذا الرسم توضيحي أكثر من كونه حقيقي تماما أخي جهاد ، فالمُسجّلات العامّة لا توجد في كل مظلل ، ولكنها توجد كتجمع كبير للمسجلات في كل مصفوفة مظللات (80 مظلل ) ، تخرج منه مسارات للبيانات الي هذه المصفوفة ، ويُسمّي هذا التجمّع باسم ملف المسجّلات Register File ، وفي بطاقات ATi يكون حجم هذا الملف ثلاثة أضعاف حجم ملف المُسجّلات في Nvidia ، بسبب طبيعة تصميم الأنوية بالطبع ، فمظللات ATi الكثيرة تحتاج الي مُسجّلات أكثر .

عموما عند رغبة ATi في حذف الوحدة الخامسة ، فسيكون عليها أن تقلل حجم المظلل ككل (تُصغّره) وتُقلّل من اتصاله بملف المسجّلات ، بحيث يكون معدل الاتصال مساويا لأربعة أنوية فقط .

يمكن أيضا للشركة تعديل وظيفة الوحدة الخامسة ، وجعلها مجرّد وحدة عادية ، وتوزيع وظيفتها علي باقي الأنوية الأربعة كلهم بدلا منها هي فقط ، وقد فعلت ATi هذا جزئيّا في عائلة Evergreen ، عندما قامت بنقل القدرة علي أداء عمليات الوسط الحسابي Interpolation من الوحدة الخامسة فقط ، الي كل الوحدات .

أيضا أشير الى انه لا ينبغي المقارنة بين مظلل نفيديا ووحدة التظليل(النوية) ضمن المظلل من AMD فحجم مظلل نفيديا اكبر من حجم وحدة التظليل لدى AMD بينما المظلل لدى AMD أكبر من مظلل نفيديا ولذلك تجد أن أداء مظلل 288 مظلل في 5850 يوازين 448 مظلل في GTX 470 ...

ان جئت للحق فلا ينبغي مقارنة المظللات المنفردة أبدا ، فنحن نفعل ذلك للتبسيط ، وما ينبغي أن يحدث هو مقارنة مصفوفات التظليل مباشرة ، فهي المعالج الحقيقي ، ونقول عنه أنه معالج متعدد التدفق Streaming Multi Processor ، حيث يستقبل تدفقات كثيرة للبيانات بعرض واسع .

فمثلا ، في بطاقة HD 5870 ، نقول أنها تحوي 20 معالجا ، كل معالج بعرض 2048 بت ، أي يستطيع استقبال ومعالجة 2048 بت في وقت واحد ، أي 64 تعليمة ضرب/جمع .. مُلحق بكل معالج وحدة عمليات خاصة بعرض 640 بت ، أي 16 تعليمة ، وتحسبها ATi من ضمن العدد الكلي لأنها تستطيع القيام بعملية ضرب وجمع ، أي أن المحصّلة الكلّية هي 64 تعليمة (عاديةّ) + 16 تعليمة (خاصة/عادية )= 80 تعليمة .

اذن 20 معالج كبير كل معالج يستطيع معالجة 80 تعليمة ، 20x80 ، أي 1600 تعليمة !

بينما في nvidia نقول أن بطاقة GTX 480 تحوي 16 معالجا ، كُل معالج بعرض 1024 بت ، أي يستطيع استقبال و معالجة 1024 بت في وقت واحد ، أي حوالي 32 تعليمة ضرب/جمع .. اذن 16 معالج كبير كل معالج يستطيع معالجة 32 تعليمة ، 16x32، أي 512 تعليمة !

لا تحسب Nvidia الوحدات الخاصة المُلحقة بمُعالجاتها ضمن العدد النهائي .

أما الأعداد الكبيرة من المظللات التي عادة ما تذكر في البطاقات الرسومية ، فهي مصطلحات تجارية غير دقيقة ، لهدف التسهيل علي العامة من الناس لا أكثر ولا أقل .

عملية تحويل المظلل لدى AMD من 4+1 إلى 3+1 لن تبقى مظلل AMD في نفس مستوى الاداء ... بل ستقلل مستوى اداءه ... الان هل ما نسبة تقليل الاداء ؟

التقليل في الأداء سيحدث ، فقط اذا كانت كل مظللات ATi تُستغل علي النحو الأمثل ، وبنسبة 100% ، وهذا لا يحدث .. لكن نظريا معك حق سيقل الأداء النظري ، لكن الفعلي لن يتأثر كثيرا ..

هل سيعوضه إضافة مظللات أخرى بحيث تعوض وحدات التظليل الناقصة وما يستلزمه ذلك من زيادة في تعقيد النواة .

لتعويض الأداء النظري ، سيتحتّم علي ATi اضافة المزيد من المظللات ، وذلك كما ذُكر في مثال HD 5870 ذو الـ320 مظلل ، و HD 5870 المٌعدّل ذو الـ400 مظلل .

أما بخصوص تعقيد النواة فسيزداد بالطبع ، وسيزداد حجمها أيضا ، لأي نسبة ؟ سيتوقف هذا علي براعة ATi ، وهل الزيادة في الأداء ستستحقّ ؟ نعم سيستحقّ .

أوكد ان المؤكد لغاية الان ان AMD ستخرج لنا بطاقات رسومية جديدة نهاية العام .... عدا ذلك كله تخرصات وتكهنات وتخمينات بغض النظر عن مصدرها ...

بالفعل ..

عذرا اخي شلاع العتر ولكن هذه الوحدات هي وحدات FPU و ليست ALU

الوحدات عبارة عن معالج ضرب + معالج جمع مدمجين في بعضهما ، بعرض 32 بت ، وهذا يعني مقدرتهم علي استقبال بيانات صحيحة بعرض 24 بت ، وبيانات عائمة بعرض 32 بت ، فيما عدا الوحدة الخامسة (الوحدة الخاصة) فهي بعرض 40 بت ، لتستطيع معالجة البيانات الصحيحة بدقة 32 بت .

[HuLkY]

بعد تسريب جمال! من يملك كارت GF100 ويحب يبيعه , يتفضل الان احسن وقت :D

النتائج بدايتها مشجعة جدا جمال , الله ينور