الموضوع الموحد لتغطية أخبار nVIDIA Fermi

[S@M]

فأنا اشتريت ال 8800GT OC ولم أشتر ال HD3870

في حين انك اشتريت ال FX5900 ولم تشتر ال R9800pro

نفسى اعرف انت لية غاوى توسع المواضيع ...وتقلب دايما فى القديم ..!!!:D...اللى راح ...راح .... بقة هنعملة اية يعنى ..:D
وبعدين وقتها ماكنش فى 9800 برو فى مصر ....

المراجعات الرسمية تصدر في نفس موعد الصدور الرسمي بعد رفع ال NDA

فى احيانا يا مينا كروت بتروح لمواقع العالمية للتجربة ...ودى بتكون قبل الآطلااق الرسمى

ودة اللى كنت انا اقصدة ...وطبعا نتيجة الكرت هتكون واحدة سواء كانت المراجعة قبل اطلااق .

او بعدة ....فهمتنى يا عزيزى

[Jiraiya]

السلام عليكم

لم أصدق نفسي و انا أقرأ الموضوع ماكل هذا التغيير في الموضوع بل الموضوع تغير من أخبار و ذهب في طريق أخر

بعض الإخوة قال لا يريد تغيير شكل الموضوع :confused:

[Extreme2]

السلام عليكم

لم أصدق نفسي و انا أقرأ الموضوع ماكل هذا التغيير في الموضوع بل الموضوع تغير من أخبار و ذهب في طريق أخر

بعض الإخوة قال لا يريد تغيير شكل الموضوع :confused:

يسعد صباحك أخ جمال ..

فعلا , حتى أن FX5900 كان له نصيب أن يذكر في هذا الموضوع أيضا .

[overclockman]

انا كل ما ادخل هنا احس بين المنافسة بين سام ومينا وoverclockman
احس انى عاوز اعد هنا بتاع سنتين بالميت عشان ارد عليهم او اتشاور زيهم

لاكن بعد المنشاركات دية
هل فعلا الفيرمى هيبقا جامد اوى كدة ولا اية

ياعم والله العظيم كلها تجارب شخصية وملحوظة من الكارت ده على ملحوظة من الكارت ده بتقدر تبنى رايك على الشركة طبعا وكله مع تكرار التجارب من الكروت
وعامة انا وسام ومينا بنعتبر فئة العواجيز من 30 الى 31 سنة:ah38:

د . محمد .. أحمد الله على وجود أمثالك بهذا المنتدى ..
بارك الله فيك وزادك من علمه .

+1 ماشاء الله من اكثر الاعضاء خلقا وعلما فى المنتدى بارك الله فيه

ويستحق اكثر من لقب عضو لانه بيثرى المنتدى بمعلومات قيمة

.................................................. ........
اكيد حينزلوا مع الفيرمى جيمز ديركت اكس 11 وده المهم

وحاجة اخيرة لدكتور محمد اه رايك فى ال360 وماذا تتوقع عن اداءه لان الشباب كله بيكلم عن ال380 فقط


[IMG]file:///C:/Users/OVERCL%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG]










انا قولت الم كل صور الفيرمى فى المشاركة

هل ترون فرق بين البطاقة الاولى (المزيفة) والبطاقات التى ظهرت على الساحة فى الوقت الحالى

[Hameedo]

2-كفاءة المعمارية أهم بكثير من الترددات للحكم على الأداء النهائي المتوقع فشيء ضئيل للغاية موضوع كتحسين لل HPC ممكن يتحول الى سبب لنقص الأداء مع ال Gaming Performance ....وهذا مثال فقط بالطبع

أستاذي العزيز مينا ، ليست Nvidia شركة خرقاء تصنع المعالجات الرسومية لأول مرة ، وعلي العكس فلقد اتخذت الطريق الهيّن هذه المرة ، فلم تصمم معمارية جديدة تماما ، وانما اعتمدت علي تعديل معمارية GT200 و G80 الناجحتين.

نحن نبني افتراضاتنا علي أساس أن كفاءة المعمارية سوف تزداد لأن هذا هو الوضع الطبيعي ، حيث تقوم أي شركة بزيادة كفاءة المعمارية مع تقدم الوقت ،سواء كانت شركة معالجات أو شركة رسوميات ، والأمثلة واضحة من كلا الفئتين :

Pentium M --> Core 2 --> Core i7
Athlon 64 --> Phenom --> Phenom II
HD2900 --> HD3870 --> HD4870 --> HD5870
8800--> 9800--> GT200

وبغض النظر عن اعتبارات أحجام الأنوية ، وخصائصها الفيزيائية ، فان كل الأمثلة السابقة قد استطاعت تحسين كفاءة استخراج الأداء .

أما الوضع غير الطبيعي هو الذي تقل فيه كفاءة المعمارية ، والمناقشة التقنية دائما ما تتم علي أساس العوامل الطبيعية وليس العكس .

GT200 أتي بنفس المنطق ، جاء ومعه تحسينات عديدة لسوق الحوسبة ، مما زاد من مساحة النواة ، ومع ذلك أتي بأداء عال ، ولم تؤثر تطبيقات الحوسبة علي أدائه .

اذا سألتموني ، سوف أقول أن الشركة تفادت الأخطاء التي حدثت في GT200 ، والتي قللت من نسبة تفوقها علي HD4870 .

ينسي الجميع أن شركة ATi نفسها لم تكن تتوقع هذا الأداء القوي من HD4870 أثناء تصميمه، فلقد أصدرت البطاقة لتسحق بها 9800GTX تماما ، لكنها فوجئت ببطاقتها تتعدي GTX260 ، بل وتتبادل المعارك مع GTX280 .. كيف أخطات Nvidia ، وكيف تغيرت توقعات ATi ، لتصير مثل هذه النتيجة؟

أخطأت Nvidia كالآتي :

قامت بتصميم شريحة كبيرة جدا ، (بكل المواصفات الرسومية + الحوسبية ) علي دقة تصنيع 65 نانو ، مما جعل حجم النواة ضخما ، واستهلاك الطاقة كبيرا ، والحرارة الناتجة عالية ، وكان لذلك أثر كبير جدا علي معمارية البطاقات:

1-بدلا من أن يأتي GTX280 بعدد 256 مظلل (أي ضعف 8800GTX ) ، أتي بعدد 240 فقط .

2-بدلا من أن يأتي GTX280 بترددات عالية ، أتي بتردد 1200MHz فقط .

3-أتت الشريحة بكثافة غير عادية للمصفوفات ، لتقليل حجم النواة قدر الامكان.

تغيرت توقعات ATi كالآتي :

1-توقعت ATi ، أن تأتي بطاقة GTX280 بتردد 1600MHz ، وبعدد 256 مظلل كما قلنا ، ، استكمالا لمسيرة Nvidia مع 9800GTX و 8800GTX ، مما يجعل البطاقة هدفا بعيد المنال جدا .

2-توقعت ATi أن تأتي بطاقة GTX260 بتردد أقل أو قريب من 1600MHz أيضا ، لكن بعدد 224 مظلل ، مما يجعل البطاقة أيضا بعيدة عن HD4870 ، ليصير ترتيب البطاقات كالأتي :
GTX280--GTX260--HD4870--HD4850--9800GTX-8800GT

بالطبع جاءت الحقيقة مخالفة لتوقعات ATi ، بل وظهرت بوادرها قبل اصدار GT200 بفترة، مما دعي الشركة الي أن تكون أكثر ثقة في تسعيراتها ، وأكثر ثقة في بطاقاتها .


الآن Fermi يأتي مصلحا لكل أخطاء GT200

1-يعمل علي دقة التصنيع الصحيحة والمناسبة وهي 40 نانومتر .
2-يأتي بضعف العدد المفترض للمظللات في GT200 ، أي 512 مظلل .
3-يأتي بترددات عالية .
4-يأتي بكثافة أقل للمصفوفات ، مما يعني قابلية اشتقاق أكبر للمعمارية .

اذا فشل Fermi في نحقيق المتوقع منه ، فسوق يكون لأحد الأسباب التالية :

-ازدحام الشريحة بالعتاد ، مما يولد درجة حرارة عالية تخفض من الترددات .
-حدوث عدم توازن بين عدد معالجات الاكساء ومعالجات التظليل ، مما يكوّن نقاط اختناق .
-الاسراف في الاعتماد علي برمجة المظللات ، واهمال جوانب عتادية فيها ، أي الاختصار من النواة بمعني أدق .
-استهانة الشركة بنطاق تبادل البيانات الخاص بالذاكرة ، مما يجعل البطاقة جوعانة الي المزيد من عرض الحزمة أو الترددات الخاصة بالذاكرة .

والوقت هو المعيار الوحيد الذي يحسم مثل هذه الأمور ، بدونه لا نملك الا أن نمكث في مكاننا نتبادل افتراضاتنا حول الوضع الطبيعي للأمور ، تاركين تلك الأوضاع غير الطبيعية ، خارج المكان ، لأنه في وجودها فلن يكون هناك داع لأي مناقشة تقنية من الأساس .

وحاجة اخيرة لدكتور محمد اه رايك فى ال360 وماذا تتوقع عن اداءه لان الشباب كله بيكلم عن ال380 فقط

لا أستطيع الحديث عنه طالما لم أعلم علي الأقل عدد المظللات به ، أو عرض حزمة الذاكرة فيه ، والمشكلة أن الآراء تتباين في مواصفاته ، فمنهم من يقول أنه يأتي بـعدد 480 مظلل ، ومنهم من يقول 448 ، أو 384 .. ، لكن توقع أنه في حالة تفوق GTX 380 بنسبة كبيرة ، فان GTX 360 قد يتساوي مع HD5870 أو يتفق عليه بنسبة قليلة .

[S@M]

احسنت يا جهبز

[HD5870X2]

أستاذي العزيز مينا ، ليست Nvidia شركة خرقاء تصنع المعالجات الرسومية لأول مرة ، وعلي العكس فلقد اتخذت الطريق الهيّن هذه المرة ، فلم تصمم معمارية جديدة تماما ، وانما اعتمدت علي تعديل معمارية GT200 و G80 الناجحتين.

نحن نبني افتراضاتنا علي أساس أن كفاءة المعمارية سوف تزداد لأن هذا هو الوضع الطبيعي ، حيث تقوم أي شركة بزيادة كفاءة المعمارية مع تقدم الوقت ،سواء كانت شركة معالجات أو شركة رسوميات ، والأمثلة واضحة من كلا الفئتين :

Pentium M --> Core 2 --> Core i7
Athlon 64 --> Phenom --> Phenom II
HD2900 --> HD3870 --> HD4870 --> HD5870
8800--> 9800--> GT200

وبغض النظر عن اعتبارات أحجام الأنوية ، وخصائصها الفيزيائية ، فان كل الأمثلة السابقة قد استطاعت تحسين كفاءة استخراج الأداء .

أما الوضع غير الطبيعي هو الذي تقل فيه كفاءة المعمارية ، والمناقشة التقنية دائما ما تتم علي أساس العوامل الطبيعية وليس العكس .

GT200 أتي بنفس المنطق ، جاء ومعه تحسينات عديدة لسوق الحوسبة ، مما زاد من مساحة النواة ، ومع ذلك أتي بأداء عال ، ولم تؤثر تطبيقات الحوسبة علي أدائه .

اذا سألتموني ، سوف أقول أن الشركة تفادت الأخطاء التي حدثت في GT200 ، والتي قللت من نسبة تفوقها علي HD4870 .

ينسي الجميع أن شركة ATi نفسها لم تكن تتوقع هذا الأداء القوي من HD4870 أثناء تصميمه، فلقد أصدرت البطاقة لتسحق بها 9800GTX تماما ، لكنها فوجئت ببطاقتها تتعدي GTX260 ، بل وتتبادل المعارك مع GTX280 .. كيف أخطات Nvidia ، وكيف تغيرت توقعات ATi ، لتصير مثل هذه النتيجة؟

أخطأت Nvidia كالآتي :

قامت بتصميم شريحة كبيرة جدا ، (بكل المواصفات الرسومية + الحوسبية ) علي دقة تصنيع 65 نانو ، مما جعل حجم النواة ضخما ، واستهلاك الطاقة كبيرا ، والحرارة الناتجة عالية ، وكان لذلك أثر كبير جدا علي معمارية البطاقات:

1-بدلا من أن يأتي GTX280 بعدد 256 مظلل (أي ضعف 8800GTX ) ، أتي بعدد 240 فقط .

2-بدلا من أن يأتي GTX280 بترددات عالية ، أتي بتردد 1200MHz فقط .

3-أتت الشريحة بكثافة غير عادية للمصفوفات ، لتقليل حجم النواة قدر الامكان.

تغيرت توقعات ATi كالآتي :

1-توقعت ATi ، أن تأتي بطاقة GTX280 بتردد 1600MHz ، وبعدد 256 مظلل كما قلنا ، ، استكمالا لمسيرة Nvidia مع 9800GTX و 8800GTX ، مما يجعل البطاقة هدفا بعيد المنال جدا .

2-توقعت ATi أن تأتي بطاقة GTX260 بتردد أقل أو قريب من 1600MHz أيضا ، لكن بعدد 224 مظلل ، مما يجعل البطاقة أيضا بعيدة عن HD4870 ، ليصير ترتيب البطاقات كالأتي :
GTX280--GTX260--HD4870--HD4850--9800GTX-8800GT

بالطبع جاءت الحقيقة مخالفة لتوقعات ATi ، بل وظهرت بوادرها قبل اصدار GT200 بفترة، مما دعي الشركة الي أن تكون أكثر ثقة في تسعيراتها ، وأكثر ثقة في بطاقاتها .


الآن Fermi يأتي مصلحا لكل أخطاء GT200

1-يعمل علي دقة التصنيع الصحيحة والمناسبة وهي 40 نانومتر .
2-يأتي بضعف العدد المفترض للمظللات في GT200 ، أي 512 مظلل .
3-يأتي بترددات عالية .
4-يأتي بكثافة أقل للمصفوفات ، مما يعني قابلية اشتقاق أكبر للمعمارية .

اذا فشل Fermi في نحقيق المتوقع منه ، فسوق يكون لأحد الأسباب التالية :

-ازدحام الشريحة بالعتاد ، مما يولد درجة حرارة عالية تخفض من الترددات .
-حدوث عدم توازن بين عدد معالجات الاكساء ومعالجات التظليل ، مما يكوّن نقاط اختناق .
-الاسراف في الاعتماد علي برمجة المظللات ، واهمال جوانب عتادية فيها ، أي الاختصار من النواة بمعني أدق .
-استهانة الشركة بنطاق تبادل البيانات الخاص بالذاكرة ، مما يجعل البطاقة جوعانة الي المزيد من عرض الحزمة أو الترددات الخاصة بالذاكرة .

والوقت هو المعيار الوحيد الذي يحسم مثل هذه الأمور ، بدونه لا نملك الا أن نمكث في مكاننا نتبادل افتراضاتنا حول الوضع الطبيعي للأمور ، تاركين تلك الأوضاع غير الطبيعية ، خارج المكان ، لأنه في وجودها فلن يكون هناك داع لأي مناقشة تقنية من الأساس .


لا أستطيع الحديث عنه طالما لم أعلم علي الأقل عدد المظللات به ، أو عرض حزمة الذاكرة فيه ، والمشكلة أن الآراء تتباين في مواصفاته ، فمنهم من يقول أنه يأتي بـعدد 480 مظلل ، ومنهم من يقول 448 ، أو 384 .. ، لكن توقع أنه في حالة تفوق GTX 380 بنسبة كبيرة ، فان GTX 360 قد يتساوي مع HD5870 أو يتفق عليه بنسبة قليلة .

ouch !

أعتقد انه قد خانك التعبير عزيزي

والتعبير الصحيح في هذه الحالة هو :

ATI لم تعرف ان ال GTX280/GTX260 ستكونا قليلي الأداء هكذا

وأنا أيضاً خانني التعبير في موضوع احتمال ضعف الفيرمي وذلك للأسباب التي ذكرتها أنت بالضبط :

-ازدحام الشريحة بالعتاد ، مما يولد درجة حرارة عالية تخفض من الترددات .
-حدوث عدم توازن بين عدد معالجات الاكساء ومعالجات التظليل ، مما يكوّن نقاط اختناق .
-الاسراف في الاعتماد علي برمجة المظللات ، واهمال جوانب عتادية فيها ، أي الاختصار من النواة بمعني أدق .
-استهانة الشركة بنطاق تبادل البيانات الخاص بالذاكرة ، مما يجعل البطاقة جوعانة الي المزيد من عرض الحزمة أو الترددات الخاصة بالذاكرة .

المشكلة فيمن يبدون متأكدين بنسبة 100% من تفوق الفيرمي بنسبة كبيرة

والمشكلة أيضاً أن عامل الوقت هو عامل قاتل

تأخير الفيرمي لما بعد الكريسماس ورأس السنة سيجعل بيعه قليل جداً لأن مواسم الشراء معروفة في الخارج وكل شركة تضع في اعتبارها تلك العوامل عند اطلاق بطاقة جديدة

وضع nVIDIA كان أفضل الأسابيع الماضية بسبب نقص ال RV870

أما الآن فهو متوفر بكميات جيدة جداً

https://www.newegg.com/Product/Produ...ription=HD5870

https://www.newegg.com/Product/Produ...iption=HD+5850

بمناسبة مقال تشارلي :

lol wow, the web is a fickle place. all those that despise Charlie D suddenly approve of him because his article supports their loyalties... in reality, his writing style hasn't changed one iota. the only thing that's changed is the calender and it's getting closer to when nvidia finally has working silicon, so that is what he is reporting. so it turns out it should have been nv those people should have been dispising all along. oh the irony!

given patterns like this, it seems there must be some real inherent social dangers to the internet.

https://www.xtremesystems.org/forums...=240775&page=2

:D:p:D

[S@M]

المشكلة فيمن يبدون متأكدين بنسبة 100% من تفوق الفيرمي بنسبة كبيرة

هذا توقع لآنة شيء معتاد من NVIDIA .......يا مينا وكل الشواهد الحالية بتحاول توصل دة ...

[Hameedo]

أعتقد انه قد خانك التعبير عزيزي
والتعبير الصحيح في هذه الحالة هو :
ATI لم تعرف ان ال GTX280/GTX260 ستكونا قليلي الأداء هكذا

أعتقد أن هذا تعبير أفضل بالفعل .

بمناسبة مقال تشارلي :
https://www.xtremesystems.org/forums...=240775&page=2

في الواقع اعترف الرجل أنه كتب مقالا لطيفا ، لكنه لام ألعاب التحكم والسلطة التي تحب nVidia أن تلعبها علي حد قوله :

As for the nice article, they had some good news, I wrote it up. I actually don't hate them, they just won't stop lying and playing stupid little power games, so it is impossible to get 'good' news officially.

-Charlie

[شلاع العتر]

it seems there must be some real inherent social dangers to the internet

[Jiraiya]

خطرت في بالي فكره نحن الان نقول أن الـ GTX360 سوف ينافس HD 5870 و الـ GTX380 سوف ينافس HD 5970 لماذا لا نقول أن الـ GTX360 سوف ينافس HD 5850 و الـ GTX380 سوف ينافس HD 5870 و بعدها إنفيديا سوف تعمل على كرت أخر ب Dual GPU كي ينافس HD 5970

[super dentist]

ولا تنسى HD5890 التى ستصدره فى حال تغلب الفيرمي

[Jiraiya]

عموماً في رأيي الشركتين دائماً يتنافسون فكل شركة تطلق كرت للرد على الآخر

[HD5870X2]

خطرت في بالي فكره نحن الان نقول أن الـ GTX360 سوف ينافس HD 5870 و الـ GTX380 سوف ينافس HD 5970 لماذا لا نقول أن الـ GTX360 سوف ينافس HD 5850 و الـ GTX380 سوف ينافس HD 5870 و بعدها إنفيديا سوف تعمل على كرت أخر ب Dual GPU كي ينافس HD 5970

ممكن

ولكن ما يحدث الآن في منتدانا هو توقعات بنجاح ساحق ماحق لل Fermi وهزيمة منكرة لل HD5800

وعلى الجانب الآخر توقعات بعدم فوز ال Fermi بنسبة كبيرة أو وجود مشكلة معه بسبب المشاكل التقنية التي يعاني منها (سبب التأخير) أو الإشاعات التي تقول انه سيدعم ال Tessellation بطريقة مختلفة

في الحقيقة لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نؤكد أي رأي من الرأين الا عند صدور المراجعات الرسمية للفيرمي واحتوائها على مجموعة متكاملة من الإختبارات مع DX9 و DX10 و DX11 و DX11 + Tessellation

الأرقام وحدها هي صاحبة القول الفصل في هذا الموضوع

[king4x4]

ممكن

ولكن ما يحدث الآن في منتدانا هو توقعات بنجاح ساحق ماحق لل Fermi وهزيمة منكرة لل HD5800

وعلى الجانب الآخر توقعات بعدم فوز ال Fermi بنسبة كبيرة أو وجود مشكلة معه بسبب المشاكل التقنية التي يعاني منها (سبب التأخير) أو الإشاعات التي تقول انه سيدعم ال Tessellation بطريقة مختلفة

في الحقيقة لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نؤكد أي رأي من الرأين الا عند صدور المراجعات الرسمية للفيرمي واحتوائها على مجموعة متكاملة من الإختبارات مع DX9 و DX10 و DX11 و DX11 + Tessellation

الأرقام وحدها هي صاحبة القول الفصل في هذا الموضوع

+1

الكلمه اللي على لساني.