الموضوع الموحد لتغطية أخبار nVIDIA Fermi

[شلاع العتر]

على كذا AMD سيطرت على سوق لمدة طويلة وحتى مع صدور فرمي تكون AMD بدأت تجهيزات الجيل الجديد بصراحة نفديا في موقف صعب ..

بالضبط ....

حتى ولو صدر فيرمي باداء ساحق ماحق .. فلن تطول فترة تصدره للأسواق ...

فالجزيرة الشمالية بدقة 32 نانو قادمة من AMD في هذا الصيف أو الخريف .... وإن تأخرت كثيرا فلا أتوقع لها ان تتأخر عن نهاية الربع الثالث للعام الجديد ....



**********
دارك سايد ....

ال DX11 و والدعم العتادي لل tessellation موجودات في 5000 ... ما تتميز به بطاقات نفيديا لمستهلكين التقليدين هو دعم كودا والبرامج المتوافقة حصرا معها .

[The Dark Side]

بالضبط ....

حتى ولو صدر فيرمي باداء ساحق ماحق .. فلن تطول فترة تصدره للأسواق ...

فالجزيرة الشمالية بدقة 32 نانو قادمة من AMD في هذا الصيف أو الخريف .... وإن تأخرت كثيرا فلا أتوقع لها ان تتأخر عن نهاية الربع الثالث للعام الجديد ....



**********
دارك سايد ....

ال DX11 و والدعم العتادي لل tessellation موجودات في 5000 ... ما تتميز به بطاقات نفيديا لمستهلكين التقليدين هو دعم كودا والبرامج المتوافقة حصرا معها .

فعلا أخي شلاع لكنني قلت ماسيأتي به فرمي أي تقنيات جديدة عليه و عليه وحده :Dو محبي إنفيديا لن يعترفو ب DX11+tessellation+bla bla:Dحتى نزول فرمي !! لذلك مازال في نظرهمdx11 لم يظهر
و كودا!:confused::confused:! هذه من عصر جدي الله يرحمه
أعتقد أن الرسالة وصلت


لست بمتحيز لجانب لذلك نبقي هذا المجال مغلق:ah24:

[HD5870X2]

سعر ال GT300 العالي المتوقع ليس بسبب التقنيات ولكن بسبب تكلفة تصنيع الرقاقة الديناصورية وما يتبعها من تكاليف ال PCB اللازمة

المشكلة أيضاً في شيء آخر مهم وهو ان مبيعات AMD ستزداد في هذه الفترة بشكل غير مسبوق مما يتيح لها مكاسب كبيرة تضعها في أبحاث تطوير الجيل القادم مما يجعله أقرب مما تتصوره nVIDIA وقد تفاجىء AMD العالم بطرح الجيل الجديد مع صدور الفيرمي !

قد يتصور البعض أن سبب التأخير هو ان nVIDIA تريد اصدار بطاقة ساحقة ماحقة وهذا خطأ لأن تطوير المعماريات يأخذ سنوات ومعمارية الفيرمي تعتبر "قديمة" في معاملها أي انها تعمل عليها منذ فترة طويلة والإعتقاد بأن nVIDIA تأخرت كي تربح ال HD5800 في الأداء هو اعتقاد خاطىء لأن ال HD5800 تم اصداره بالفعل أثناء وضع اللمسات الأخيرة في معمارية الفيرمي ومن المستحيل أن تبدأ nVIDIA في تغييرات ثورية للمعمارية

[The Dark Side]

سعر ال GT300 العالي المتوقع ليس بسبب التقنيات ولكن بسبب تكلفة تصنيع الرقاقة الديناصورية وما يتبعها من تكاليف ال PCB اللازمة

المشكلة أيضاً في شيء آخر مهم وهو ان مبيعات AMD ستزداد في هذه الفترة بشكل غير مسبوق مما يتيح لها مكاسب كبيرة تضعها في أبحاث تطوير الجيل القادم مما يجعله أقرب مما تتصوره nVIDIA وقد تفاجىء AMD العالم بطرح الجيل الجديد مع صدور الفيرمي !

قد يتصور البعض أن سبب التأخير هو ان nVIDIA تريد اصدار بطاقة ساحقة ماحقة وهذا خطأ لأن تطوير المعماريات يأخذ سنوات ومعمارية الفيرمي تعتبر "قديمة" في معاملها أي انها تعمل عليها منذ فترة طويلة والإعتقاد بأن nVIDIA تأخرت كي تربح ال HD5800 في الأداء هو اعتقاد خاطىء لأن ال HD5800 تم اصداره بالفعل أثناء وضع اللمسات الأخيرة في معمارية الفيرمي ومن المستحيل أن تبدأ nVIDIA في تغييرات ثورية للمعمارية

أليس سبب كون البطاقة ديناصورية هو بسبب كل هذه التقنيات التي تريد إنفيديا حشرها بأي ثمن في السيد فرمي!!!:confused::confused:
أم أن فعلا إنفيديا حشرت كل ذلك لكن المشكلة متعلقة في نضج الشريحة و عدم إستقرارها؟:confused:

[S@M]

سعر ال GT300 العالي المتوقع ليس بسبب التقنيات ولكن بسبب تكلفة تصنيع الرقاقة الديناصورية وما يتبعها من تكاليف ال PCB اللازمة

+1 ....مينا ...

قد يتصور البعض أن سبب التأخير هو ان nVIDIA تريد اصدار بطاقة ساحقة ماحقة وهذا خطأ لأن تطوير المعماريات يأخذ سنوات ومعمارية الفيرمي تعتبر "قديمة" في معاملها أي انها تعمل عليها منذ فترة طويلة والإعتقاد بأن nVIDIA تأخرت كي تربح ال HD5800 في الأداء هو اعتقاد خاطىء لأن ال HD5800 تم اصداره بالفعل أثناء وضع اللمسات الأخيرة في معمارية الفيرمي ومن المستحيل أن تبدأ nVIDIA في تغييرات ثورية للمعمارية

ايضا اوافقك فى هذا الرأى يا عزيزى

[HuLkY]

شباب , حوار جميل , لكن................


حتى الأن لا ندرى ما هو السعر الحقيقي للفيرمى! الكل يتوقع! لماذا؟ ان فيديا ملتزمة بتسعير يسبب الثقوب وكل اشكال الدمار الممكنة فى جيوب محبيها ولكنه بحق الله يستحق , لا بأس

حسنا , لنرى ,

فى فترة ال GeForce 8 لم يكن هناك منافس فعلا للأخضر , فسعر بجنون بل وضرب نفسه بنفسه فى حادثة ال 8800GT الشهيرة :Dلأنه لم يكن هناك منافس

اختلفت الأية تماما وحرفيا ان فيديا خسرت "تشانك!" Chunk كبيرة جدا من السوق فى جيل ال200 ضد ال 4000! بالرغم من كل النجاح الا انه ATI صعدت بسرعة الصاروخ للقمة! حتى مع تقنيات ووفاء عملاء ان فيديا لها ك Brand الا انه لم يشفع لها امام طوفان الأحمر


انا عندى شك كبير انه ال GTX380 حيكون بسعر ممتاز , غير انه امنية لى , بس عامة مش من مصلحة ان فيديا تنزل السوق الأن بل متأخرة! بل عايزة تكسب عرش القمة! وتنزل لى كارت ب 480$ ولا ب 450$ ضد كارت مدمر ناسف ب 420$ احسن نسخة منه تبريدا لمحبى التهور والتطرف!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

كل الناس متوقعة انه الكارت حيكون غالى! انا مش مع الرأى ده خاصة انه الأخضر داخل على منعطف خطير فى التقنية والاعتماد على اخر بقايا الجى فورس القديم لعمل مكسب امام ال 5000 المتوسط , وادخال الفيزيكس وال3دى فيجين كعامل بيع ممكن يسكب ارض ولكن ككل , مش حشترى مثلا سيستم SLI وبتاع وفى كارت 5870 بيوعد بكل حاجة جديدة! ده يبقى اسفاف :D

ننتظر ونرى

[HuLkY]

نسيت صحيح! محدش يعرف حتى الأن السبب التقنى الرئيسي فى تأخر ان فيديا فى "عرض" فيرمى , مش بيع

اللوم على TSMC فى التوريد , اوكى , لا مشكلة

لكن لنرى كارت واحد يعمل! يا الله! هل سأراه قبل ما اموت؟؟ يا رب!

جديا! لا نعرف السبب التقنى لهذا التأخير , لا اعتقد انه عدد الترانزستورز والا ما كانت وضعته! فى "شئ ما" فى القصة او There is a BIG BUT!

لا احب فكرة اى افكار او خلافه انه اهمال من الشركة او او او او او

شركة من اكبر ما يمكن تحت يديها علماء كبار! لا ادرى اين الضعف ولكنه موجود وبقوة!

استر يا رب!

[Jiraiya]

NVIDIA Fermi Video Card Delayed to March 2010; New AMD GPU in Jan-Feb?

For those hoping to see Fermi cards soon will have to wait a little longer according to the latest reports. Meanwhile, AMD may be planning to roll out some new cards to take advantage of NVIDIA's tardiness.

رأيي على الخبر أن كان صحيح : إنفيديا لا عندها فيرمي ولاشي

[HD5870X2]

من الطبيعي أن تضع nVIDIA نصب عينيها تسعير AMD عند تسعير الفيرمي ولكن .....

لن تستطيع بيع بطاقاتها بخسارة

الفكرة الآن أن توازن بين عناصر هذه المعادلة :

-أداء جيد + سعر منافس + سعر يستطيع أن يباع به

سأذكر مثال بسيط :

لو أعطى ال GTX380 ضعف أداء ال HD5870 ..... فهل تستطيع بيعه ب 800 دولار ؟!

بالطبع لا وذلك على الرغم من انه سيعطي أداء ساحق وسعره يعتبر منافس الا ان مبلغ 800 دولار في الوقت الحالي يعتبر كبير للغاية بشكل يشكل مشكلة في المبيعات

وفي نفس الوقت :

لو أعطى الفيرمي نفس أداء ال HD5870 أو أعلى ب 10% فستستطيع بيعه بمبلغ 450-500 دولار ولكن هل هذا المبلغ يغطي التكلفة + يحقق لها ربحاً لمزيد من التطوير ؟ أم أن التكلفة الفعلية قد تكون 500 دولار ولكي تحقق أرباح يجب تسعيره ك MSRP ب 600-650 دولار ....وقتها ستكون مشكلة لأن معظم المستخدمين سيفضلون HD5800 كأداء أفضل بالنسبة للسعر ولكن .............. بعض الأوفياء ل nVIDIA سيشترون بسعر 600-650 دولار

كل الأمور غامضة الى الآن بالنسبة للتسعير والأمر يقع على عاتق nVIDIA بالكامل في هذه المسألة فهي التي Can make or break the deal

بالنسبة لسبب التأخير :

مشاكل تقنية

نعم

مشاكل تقنية

قد تستطيع nVIDIA عرض بطاقة واحدة عاملة بترددات جيدة وأداء جيد ولكنها لا تضمن أن يكون ال Mass Production بنفس الترددات والأداء وهي لا تريد هذا (لأنه يعتبر نصب ولا يجوز)

كما قلت من قبل :

لا يوجد سحر ها هنا

المشاكل موجودة ولن تحل في خلال أيام أو أسابيع بل ستأخذ شهور

في الواقع أنا أكثر شخص متضرر من تأخر الفيرمي

أينعم

لأنني أفتقد الحوارات الساخنة والمقارنات الملتهبة

هذا هو ما يعطي للحياة طعم

قوة ال HD5800 الحقيقية لا يمكن أن تظهر وهو الوحيد في الساحة ....... بل يجب وجود منافس للمقارنة

اللعبة الحقيقية التي تستحق اللعب هي في كون المتنافسين أقوياء ....أما الفوز "بالتزكية" فهذا من شيم الضعفاء


وعلى رأي طريقة الإنتخابات الشهيرة :

نعم ل **** رئيساً

لا لغير **** رئيساً

واختار يا حلو :D:D

[Jiraiya]

NVIDIA Fermi possibly delayed to march 2010

The rumors go on and on regarding NVIDIA's Fermi architecture. The latest report from digitimes now states that Fermi 40nm based GPUs won’t make its expected eaarly 2010 launch, and nor will it be ready in time for CES 2010 in January. The claim is that NVIDIA have been telling producers to only expect the DirectX 11-compatible Fermi chips in March 2010, and suggest that defects have prompted the delay.

NVIDIA, for their part, have declined to comment on “unannounced products”, and would not confirm that the chips were first expected in November this year and then initially delayed until CES.

The first chip is expected to be the Fermi-GF100, using GDDR5 memory, and arriving in March, while NVIDIA are believed to be readying a GF104 version for Q2 2010 to target the high-end market with its GeForce GTX295/285/275/260

[الخلف]

لازلت أطرح فكرة أن تخفيض المظللات من 512 إلى 488 ينطبق على معالجات Tesla فقط...

الإعلان الرسمي أتى في ضمن إطار معالجات Tesla فقط ولم يأتِ ضمن إطار عام...

هي الفكرة مطروحة ولكنها لا تمنع من كون التخفيض يطال معالجات GeForce أيضاً وذلك لأسباب عديدة ( الإنتاجية + الطاقة )

بغض النظر عن المظللات... أطرح نقطة أخرى للنقاش

انتقد البعض استهلاك HD 5870 للطاقة والبالغ بحده الأعظمي 180 واط ( رغم أن GTX 285 يبلغ 183 واط والطامة العظمى GTX 280 كان برسم الـ 236 واط !! أي أعلى حتى من Fermi )... لماذا لا نجد نفس الانتقادات على Fermi والشركة تعلن عن الرقم 225 واط ؟
تماماً كما أن الـ 180 واط هذه لن تنطبق بواقع الألعاب لكونها الاستهلاك الأعلى للتصميم وليس الاستهلاك الفعلي عند الضغط... فنفس الأمر ينطبق على الـ 225 واط... هناك بعض الأقاويل حول رقم 190 - 195 واط كاستهلاك واقعي عند الضغط... يبقى ذلك أيضاً مرتفع...
طبعاً لا نعلم إلى الآن كم يبلغ استهلاك الـ HD 5870 الحقيقي عند الضغط لأن رقم 180 واط كما ذكرت هو للتصميم وهو دائماً أعلى من الاستهلاك الحقيقي

وهنا سأطرح ذات الإشكال الذي طرحته مسبقاً... ففي جيل G200 بدأت فكرة استخدام نسخة معدّلة من المعالج الرسوميّ الأعلى وذلك لتلبية حاجة البطاقة المزدوجة المعالجات، حيث لم تكن رقاقات GTX 280 فكرة جيدة لاستهلاكها المرتفع للطاقة ( 236 واط ) إضافة لطبيعة ناقل الذاكرة البالغ 512 بت والذي سيسبب تعقيد في التصميم... وفي نفس الوقت لم تكن رقاقات GTX 260 فكرة جيدة للأداء الأقل + استهلاك الطاقة... خصوصاً أن كلاهما كان بتقنية تصنيع 65نانو
وبعد أن تحوّلت NV لتقنية 55 نانو لم يكن هذا التحوّل كافياً للـ GTX 285 من ناحية استهلاك الطاقة ( 183 واط ) كما أن مشكلة عرض الناقل بقت، إضافة لذلك فإن استخدام الـ GTX 260 كان أمراً غير مقبول أداءاً...
لهذا ظهرت بالـ GTX 275... نسخة مخفّضة من GTX 285 وهي تمتلك نفس عدد المظللات ولكن بتعطيل قناتي ذاكرة ( وما نتج عن ذلك من ارتباطات تتعلق بالـ ROB ) وذلك لحل مشكلة عرض الناقل حيث انخفض من 512 إلى 448 بت، كما قامت بتخفيض التردد إلى مستويات تردد GTX 260 وذلك لتخفيض استهلاك الطاقة... فرقاقة GTX 280 الأصلية ورقاقة GTX 285 يستهلكان طاقة كبيرة 182 واط كحد أعلى للتصميم مع أقاويل تدور حول فلك الـ 150 واط كرقم واقعي للضغط... تبقى أيضاً رقاقتين تستهلكان 300 واط وأكثر وهو أعلى من حدود مواصفات ATX

النتيجة أداء أعلى من معالجي GTX 260 ودون تعقيد الـ 512بت...

في الـ HD 5970 لم تكن رقاقة HD 5870 تعاني من معضلة عرض الناقل لكونها تستخدم ناقل 256بت... ولكن كانت المشكلة تكمن في استهلاك الطاقة حيث استهلاك الطاقة يقارب الـ 180 واط كرقم أعظمي للتصميم... لهذا السبب عمدت AMD لمسألتين
1- استخدام نسخ خاصة من المعالج تحتاج إلى طاقة أقل حتى عند نفس التردد
2- تخفيض تردد معالج HD 5870 إلى مستويات HD 5850

الخلاصة : معالج قوي واستهلاك طاقة أقل...

نرجع لنفس النتيجة

فالملاحظ أن أداء GTX 295 كان أعلى من بطاقتي GTX 260 ولكن أقل من بطاقتي GTX 285...
ونفس الأمر ينطبق على HD 5970 فأداؤه أعلى من بطاقتي HD 5850 ولكن أقل من بطاقتي HD 5870...

هل لنا أن نتوقع نفس الأمر لـ Fermi ؟
لا أقول أتوقع لأن الاحتمال يفوق الـ 90 - 95% من الحالات... فمن المستحيل على Fermi وهو ذو استهلاك أعلى من HD 5870 و GTX 285 أن يتم وضعه كما هو في بطاقة واحدة كحل مزدوج المعالجات... وبالتالي سنخلص لخيارات مختلفة

1- استخدام رقاقتي GTX 360... أمر مستبعد
2- استخدام رقاقتي GTX 380 ولكن بتردد أقل...

لاحظوا بأنني لم أطرح تطبيق نفس فكرة استحداث GTX 375، والسبب يرجع لكون Fermi يستخدم ناقل بعرض أقل من GTX 285 (فوائد الـ GDDR5)... مما يجعل تخفيض عرض الناقل عن الموجود في GTX 380 أمر غير لازم... المسألة ستتعلق بتخفيض التردد أو استخدام مظللات أقل...
ومن يدري لربما ستكون نسخة GTX 270 هي نسخة تشابه Tesla من حيث عدد المظللات هذا فقط إن كان تخفيض عدد المظللات ينطبق على Tesla فقط...

الوضع لدى NV جداً مشوش وغير واضح... ولازلنا بعيدين وقتاً من وضع النقاط على الحروف...

[S@M]

NVIDIA Fermi possibly delayed to march 2010

:mad::mad::mad::mad::mad::mad:

دة كان متوقع

هانت كلها كواتر

والكروت تنزل :D

[شلاع العتر]

طبعاً لا نعلم إلى الآن كم يبلغ استهلاك الـ HD 5870 الحقيقي عند الضغط لأن رقم 180 واط كما ذكرت هو للتصميم وهو دائماً أعلى من الاستهلاك الحقيقي

https://www.arabhardware.net/forum/s...4&postcount=10

هذا الموضوع خاص بعرب هاردوير - شلاع العتر
بشكل غريب تماما يبدو ان AMD كانت صادقة حينما قالت أنها حسنت تقنية PowerPlay ... فالبطاقة حال الخمول لا تستهلك سوى 14 واطا . أما في حالة 2D فإنها تستهلك 25.8 واطا ... وعند الضغط يصل استهلاك البطاقة الى 107 واط ... أما عند استعمال برنامج FurMark والذي يقوم بإستغلال كافة موارد المعالج الرسومي ويعتبر أثقل بكثير من الالعاب فإن الاستهلاك وصل الى 161.3 واط . لاح ظ اننا لغاية الان لم نصل الى ال 188 واطا والتي قالت ان البطاقة يمكن ان تستهلكها في أقصى الظروف .

إستهلاك 107 واط فقط مع برنامج 3DMark06 وأكثر من 2 مليار ترانزستور هو امر مذهل تماما و كفاءة في الاستهلاك لا يمكن ل GT200b أن يحلم بها ... فما حققته البطاقة 5870 في وضعية 2D يعتبر رقما جديدا في عالم البطاقات الرسومية .

[A.K.M]

Nvidia has high hopes for Fermi

“We expect [Fermi] to be the fastest GPU in every single segment. The performance numbers that we have [obtained] internally just [confirms] that. So, we are happy about this and are just finalizing everything on the driver side,” said Alibrandi.

However, the major issue with Fermi isn't its performance, but rather its delayed launch. Nvidia already confirmed that it would ramp up production in Q1 of its fiscal 2011, or sometime between January 26 and April 26. Add to that the additional couple of weeks needed to stick these GPUs into actual cards and ship them and things start to look even worse for Nvidia.

“We just want to make sure it is as perfect as we want it to be in both graphics and computing,” said Mr. Alibrand

[PC - 17]

NVIDIA Fermi possibly delayed to march 2010

ولله ياشباب هذه مصيبة كبيره ان حدث هذا الكلام سيحدث عدم تتوازن للسوق واختلال فى المنافسة الصحية و لها اثر على العاب الPC كبير التأخر غير جيد اظلاقا

انا اعتقد ان انفديا تواجة مشاكل اخرى معقده غير اصدار الفريمى ولمذا لم يتم الاعداد لة مسبقا بعد اصدار GTX 275\285 فى منتصف 2009

راى كان من المفترض على انفديا العمل بصمت دون اعلان اى وصفات كما حدث وتقدم افضل ما عندها للجيل الجديد لانها وضعت نفسها فى موقف يلزمها عمل كرت اجبارى بموصفات التى اعلنتها و هذه الاخبار المتخبطة الذى نرها تصيب بالاحباط :o

وهذه التصريحات المتسرعه غلط X غلط :mad:

وهذه وجهة نظرى الشخصية واتمنى ان يصدر الفريمى فى اسرع وقت ممكن ونرى منة عينة فى معرض CES ويكون محقق للامال و متوفر فى كل مكان وانا انتظره بفارع الصبر واتمنى ان يكون كالاسطوره GT8800 وانشاء يكون كرتى القادم وانفديا تعلمت درس فى تسعير منتجاتها من كروت ATI واتوقع يكون سعره لا يتعدى من 450 الى 550 كاقصى حد وتقبلو مرورى