و انكشف خداع NVidia مع ال PhysX

[واحد مسكين]

السلام عليكم ورحمة الله :
شكراً لك على الموضوع ..

صراحة ً كنت أنوى شراء Geforce 8400 GS وأشغله عندى كمسرع للـ Physx لكن يبدو أننى سأحاول الحصول على أحد بطاقات Ageia مستعملة.....
الله المستعان.

ما دام أن كرت agiea القديم سيفي بالغرض في هذه اللعبة فشكلي راح أجيبه ولكن المشكلة أني ما لقيته في موقع amazon ..

والأغرب أنه كرت ageia نفسه مع كرت 260 أعطى نتيجة أفضل عندما تم إستخدام كرت 9600GT ككرت مساعد مع 260 :confused::confused: وحتى أنه قارب أداء كرت 9800GTX+ مع كرت 260 :eek::eek: ! .

[zwawy]

ما دام أن كرت agiea القديم سيفي بالغرض في هذه اللعبة فشكلي راح أجيبه ولكن المشكلة أني ما لقيته في موقع amazon ..

مرحبا أخى أسامة .
بخصوص كارت Ageia فيعتبر هو الأولى على هذا الكلام بالتقرير :

Ageia's Physx PPU is faster than a 9600 GT and makes Geforce exclusive physics effects available to Radeon owners.

وللعلم فهذا الكلام خطير يدل على فشل أكيد فى تطوير مشغلات الـ Physx وربطها بالدودة ... أقصد الـ CUDA الخاصة بـ NVIDIA فنظريا ً وعمليا ً نواة الـ G94 التى يعتمدها الـ Geforce 9600 GT أقوى بمراحل من مسرع Ageia's Physx PPU فكيف تفوق هذا الأخير عليه برغم الفارق تقنيا ً !

أعتقد آن الأوان لكى نقتنع بأن عبارة "Physx By NVIDIA" هى عبارة زائفة تعتبر محض التزوير الصريح للحقيقة فحتى الآن مازال الـ Physx يعيش فى مسرعات Ageia ......

تجربتى مع لعبة Mirror's Edge ليست جيدة .... اللعبة فى المرحلة الأولى كانت فى غاية المرونة كان الـ FPS مابين ( 40 - 35 ) على دقة وضوح 1024*1280 وتفعيل 4xAA لكن بمجرد دخولى بالمرحلة الثانية التى فيها تكسير الزجاج لاحظت فجأة وكأن هناك مشكلة أعتقد الـ frames ساعتها لاتتجاوز 2fps ليس هذا فقط بل أيضا ً تعطى اللعبة رسالة خطأ وتغلق ..... كل هذا من أجل الـ Physx .... ماذا سنرى فى تأثيرات الـ Physx ؟ هل سأرى الجنة يعنى :D
هناك تواطؤ واضح بين EA و NVIDIA بخصوص هذه اللعبة .

عامة ً المشكلة الآن أنك لاتعرف ماذا تنوى أن تفعله NVIDIA مستقبليا ً بمشغلاتها مع بطاقات Ageia وكذلك كيف سيكون دعم الألعاب القادمة لهذه المسرعات .

[واحد مسكين]

الله المستعان ..
نسمع الـ Physx و الـ Physx وعلشان تحصل على نتيجة قوية وعدد إطارات خرافي الأفضل تشتري كرت شاشة آخر كمساعد للفيزياء وكرت عن كرت يفرق في نتيجة الفيزياء وحيفرق السعر برضه ..
وآخرتها كرت متخلف تقنياً له عدة سنوات أفضل في الفيزياء من 9600GT ككرت مساعد ؟!!
على الرغم من أنه جاتني فكرة تطبيق كرت 9600GT ككرت مساعد لكرتي وأكثر الشباب ما نصحوني لأنه راح تحدث مشاكل في التعريف والكلام هذا ..

وأعتقد الأنسب هو شراء كرت Ageia القديم بالنسبة لكروت ATi وأستمتع بالفيزيائية برضه وخلّي الدودا ( الكودا ) لـ nVIDIA ( على الرغم من أنه الفيزيائية هنا عبارة عن أشياء ثانوية مثل الأوراق تتقطع والمناديل تتطاير وما أدري وين البلدية ما ترسل موظفينها لكي ينظفوا الشوارع المتسخة :p ) ..

عامة ً المشكلة الآن أنك لاتعرف ماذا تنوى أن تفعله NVIDIA مستقبليا ً بمشغلاتها مع بطاقات Ageia وكذلك كيف سيكون دعم الألعاب القادمة لهذه المسرعات .

هذا مخوفني برضه لأنه آخر تحديث في مشغل ASUS Physx Card كان في 2007 وبعدها ما شفنا تطوير ..

[aziz-50]

مال الشيخ زواوي وأسامة ولعبة Mirror's Edge :D

أعتقد أن الحكم على فشل nVIDIA أمر غير واقعي فكرت GTX 260 لوحده مكفي وموفي وحقق نتائج رائعة

أخ زواوي أليست لعبة UT3 هي اللعبة الفيزيائية الأولى , مارأيك أن nVIDIA بلغت من الفشل حد تفوق فيه كرت قديم 8800GT على HD 4870 + PPU مجتمعين .

[امجد البصري]

الف شكر ياخي وبارك الله فيك الان تنورنا

[zwawy]

:D مالهم المشايخ ياعبدالعزيز ...
ياأخى كلمة شيخ هذه كبيرة علينا ..... نسأل الله الستر .
______________

بخصوص الـ Chart هذا ...... اممممم

يعنى ماذا أستطيع أن أقول لك ..... إذا كان هذا الـ Chart يظهر فيه أن الـ Geforce 9800 GTX يتفوق على Radeon HD 4870 فى حالة التشغيل القياسى بدون Physx ولا Ageia فما بالك فى حالة الـ Physx .
هل تعتقد أن هذا الكلام صحيح ؟
هل يمكن أن نستنتج بنفس الأسلوب أن الـ Geforce 9800 GTX أقوى من Radeon HD 4870 ؟

لايمكن أن نرد ببساطة هذا الـ Review بـنتائج Chart والإستنتاجات التى أوردها التقرير تحتاج فعلا ً للمناقشة .

[واحد مسكين]

سؤال جانبي :
الذين إشتروا كروت Ageia Physx ما لهم تعريفات أو تحديثات رسمية جديدة ؟ على الأقل مادام أن شركة نفيديا أصبح لديها الفيزيائية فأعتقد أنه الأفضل أنها على الأقل تدعم كروت Ageia بتعريفات حديثة لتحسين الأداء أو بث شيء من الحنان للذين إشتروا الكروت سابقاً ..

صراحة أخاف أجازف وأشتري الكرت وبعدين أتورّط ..

[saif_raider]

السلام عليكم كنت كثيرا في هذا الموقع فقط اقراء وانا ولا فخر افهم واحد في هذا الموقع بكروت الشاشة بالبالهادرد وير اصلا بس ما علينا المهم نصيحة بسيطة للييشتغل مونتاج خل يشتر ATI و للي يريد يلعب العاب جميلة ورسوم و مؤثرات رسومية حلوة بغض النضر عن عدد الفريمات خليشتري NVIDIA لان اذا العبة اشتغلت ب 30 اطار كلش كافي انت شتريد قابل بس الرسوم خل تكون حلوة انا عندي كار شاشة GTX280 و حاسبة اخرى فيها ATI 4870x2 واحدة للمونتاج والاخرا للالعاب ووجدت ان ATI اسرع لكن الرسوم يعني مو قوية بينما GTX280 رسومة رائعة لكن ابطءمن ATI و السبب واظ هو عدد البروسس ستريم و الفرق الكبير بينهما المهم شنو هل الحرب بين الكارتين ما افهم كل واحد لة فئدة في مجال مهم ماكو داعي للتخبيص يا اخوتي الاعزاء
اخوكم سيف رايدر الخبير في عالم الاهارد وير....

[thunder_eagle]

بتحليل النتائج نستنتج الآتي :

1-تشغيل ال PhysX لا يأتي بدون Performance Hit بل أن الأداء يقل كثيراً و هذا عكس ما كانت تحاول نفيديا اقناع الناس به

2-كارت ال Ageia مازال هو الأفضل برغم من شراء شركة نفيديا لشركة Ageia

3-كل كارت من كروت نفيديا له قوة معينة في ال PhysX و تزداد سرعته كلما ازداد سعره

4-حتى كروت نفيديا العالية تحتاج الى Dedicated PhysX Accelerator

5-وحتى اذا ما قرر المستخدم شراء كارت نفيديا خصيصا لل PhysX فلا يستطيع أن يشتري كارت 8400GS كما كانت نفيديا تقول بل لابد أن يكون هذا الكارت عالى جدا من فئة ال 9800GTX+ و هذا تخريف
لأنه يعني انك يجب أن تشتري GTX260 و معه 9800GTX+ كي تحصل على أداء متميز فى ال PhysX

١- شيء طبيعي جداً ولكن أداء ATI نزل بنسبة ١٠٠٠ في ١٠٠ و NV ٣٨ في ١٠٠

٢-كرت 9800GT ب100 دولار يساوي أداء اجيا وكرت 9600GT أقل من ٨٠ دولار أداء قريب جداً من أجيا و حسب ما أتذكر سعر ال أجيا كان أكتر من ١٠٠ دولار

٣-شيء طبيعي ولكن ال 9600GT أكتر من كافي

٤-الفيسكس بيحمل على ال-GPU فلزم معالج متخصص لل Physics و الى ال أداء هيقل و دة طبيعي لكن أداء GTX260 كافي و مش هيقل عن ٤٧ فريم فى الثانية

٥-محدش في NV قال 8400GS كافي لل Physics و المصدر أثبت إنو الGTX260 مش محتاج 8400GS علشان دة Bottleneck

[HD5870X2]

مال الشيخ زواوي وأسامة ولعبة Mirror's Edge :D

أعتقد أن الحكم على فشل nVIDIA أمر غير واقعي فكرت GTX 260 لوحده مكفي وموفي وحقق نتائج رائعة

أخ زواوي أليست لعبة UT3 هي اللعبة الفيزيائية الأولى , مارأيك أن nVIDIA بلغت من الفشل حد تفوق فيه كرت قديم 8800GT على HD 4870 + PPU مجتمعين .

الغريب و العجيب في هذا الأمر اني عندي اللعبة بالمراحل ال PhysX و مع كارتي ال HD4870 فقط تعطيني أكثر من 35 فريم في الثانية على الاعداددات التالية : 1680x1050 4XAA/16XAF

١- شيء طبيعي جداً ولكن أداء ATI نزل بنسبة ١٠٠٠ في ١٠٠ و NV ٣٨ في ١٠٠

٢-كرت 9800GT ب100 دولار يساوي أداء اجيا وكرت 9600GT أقل من ٨٠ دولار أداء قريب جداً من أجيا و حسب ما أتذكر سعر ال أجيا كان أكتر من ١٠٠ دولار

٣-شيء طبيعي ولكن ال 9600GT أكتر من كافي

٤-الفيسكس بيحمل على ال-GPU فلزم معالج متخصص لل Physics و الى ال أداء هيقل و دة طبيعي لكن أداء GTX260 كافي و مش هيقل عن ٤٧ فريم فى الثانية

٥-محدش في NV قال 8400GS كافي لل Physics و المصدر أثبت إنو الGTX260 مش محتاج 8400GS علشان دة Bottleneck

ربما كان ال GTX260 كافي في هذه اللعبة على هذا الريزوليوشن و هذه الاعدادات و لكن :

1-ما رأيك فيمن يشتري ال 9500GT بدلا من ATI HD4670 بدعوى أن الأول يدعم ال PhysX في حين انه لو شغل الخاصية سيموت الكارت ؟!

2-ماذا لو أراد الشخص تشغيل ريزوليوشن عالى أو تفعيل مستويات أكبر من ال AA/AF

3-مازلت أرى أن ال PhysX ماهي الا مجموعة من ال Software Instructions تعمل على Driver Level و لولا المشاكل و ضعف الأداء معها لاتجهت اليها ATI فوراً

4-سعر ال Ageia PhysX على ebay هو أقل من 50 دولار :

https://cgi.ebay.com/Ageia-PhysX-128...3286.m20.l1116

و هذا يوضح الى أى مدى وصل نصب نفيديا على الناس و نجاح حملتهم الدعائية الخداعية

أما بالنسبة لل 8400GS

https://www.nvidia.com/object/nvidia_physx.html

https://www.nvidia.com/object/physx_9.09.0010_whql.html

حملة نفيديا الخداعية أقنعت الناس بأن ال PhysX مدعوم كلية على أى كارت من فئة ال 8 Series أو أعلى بذاكرة تفوق ال 256 ميجابايت بدون أي ذكر لوجود فارق أداء كبير جدا بين كل كارت و الآخر

5-هل تعلم أن لعبة Crysis بها PhysX أيضاً ؟(نفس تطاير الشظايا و الأشياء في اتجاهات مختلفة)
و هذه اللعبة حاليا تعمل أسرع على كروت ATI

مافعلته نفيديا هو الآتي :

الاتفاق مع بعض شركات الألعاب على تطوير بعض ألعابها باستخدام Software Instructions معينة من كروت نفيديا بحيث تظهر انها أقوى
الادعاء بأن هذا هو تكنولوجيا جديدة ستغير من مستقبل ألعاب الكمبيوتر على كوكب الأرض الى الأفضل !!!!!!!!!!

[Abdu_!T]

لا يجب أن ننخدع في دعاية نفديا يا أخواني و يجب أن نشتري أفضل كارت يعطي أعلى أداء بالنسبة لسعره بالنظر الى مجمل الأداء على الألعاب و ليس على لعبة واحدة

ومالمانع من شراء 8600GT لربطه بـ 4870 ليتحسن الأداء بفارق أكثر من 65% ؟!! بدلاً من شراء كرت إيغيا بالرغم من عدم سهولة توفره ، إذاً نفيديا قدمت لك حلاً في زيادة الأداء في الفيزيائية ودعمه من خلال بطاقة لايزيد ثمنها عن 65 دولار وبذلك يرتفع معدل الإطارات في الخرائط الفيزيائية إلى أكثر من 40 فريم ! مع بطاقة AMD ! ..

أرى أن قسم الوسائط قد امتلئ من مواضيعك الشبه منحازة وقد يتم فيها التقليل من الشركات المنافسة مما قد يضر بسمعة المنتدى .

عد ماقريت الموضوع فعلا احتقرت نفيديا اكتر واكتر :mad::mad::mad::mad::mad::mad: الواحد كان ناوى على كارتXFX GTX260 BE علشان الفيزكس والمستقبل بس بعد موضوعك ده يااستاذ مينا الصراحة هغيير راى تماما واخد RED BILL Code : 4870:D:D:D:D احسن

مع الاعتذار لصاحب الاقتباس ، انظر كيف انقلب الرأي حيث أن الأخ كان ينوي شراء بطاقة من نفيديا إلا أنه بعد أن قرأ الموضوع أصبح يحتقر تلك الشركة لمجرد رأي شخصي وليس حقائق على أرض الواقع ! .

تحياتي .

[واحد مسكين]

ومالمانع من شراء 8600GT لربطه بـ 4870 ليتحسن الأداء بفارق أكثر من 65% ؟!! بدلاً من شراء كرت إيغيا بالرغم من عدم سهولة توفره ، إذاً نفيديا قدمت لك حلاً في زيادة الأداء في الفيزيائية ودعمه من خلال بطاقة لايزيد ثمنها عن 65 دولار وبذلك يرتفع معدل الإطارات في الخرائط الفيزيائية إلى أكثر من 40 فريم ! مع بطاقة AMD ! ..

هل ذلك ممكن ؟
لأنه قرأت أنه يلزمك إستخدام تعريفين من عند ATi للكرت الرسمي وتعريف لكرت nvidia ككرت مساعد ولا يتم ذلك إلا في الإكس بي فقط ..

طبعاً أنا أتكلم عن تعريف رسمي من ناحية أنه يمكن التعامل مع كرت nvidia ككرت مساعد لكرت ATi بدون مشاكل ..

[thunder_eagle]

1-ما رأيك فيمن يشتري ال 9500GT بدلا من ATI HD4670 بدعوى أن الأول يدعم ال PhysX في حين انه لو شغل الخاصية سيموت الكارت ؟!

ال 9500GT مش كرت أصلاً لو NV مش أقل من 9800GTX+ غير كدة

2-ماذا لو أراد الشخص تشغيل ريزوليوشن عالى أو تفعيل مستويات أكبر من ال ,AA/AF

لو زيادة بسيطة الGTX 260 كافي أكتر من كدة يجيب :p GTX285

3-مازلت أرى أن ال PhysX ماهي الا مجموعة من ال Software Instructions تعمل على Driver Level و لولا المشاكل و ضعف الأداء معها لاتجهت اليها ATI فوراً

طبعا دي وجهة نظر شخصية

4-سعر ال Ageia PhysX على ebay هو أقل من 50 دولار :

https://cgi.ebay.com/Ageia-PhysX-128...3286.m20.l1116

دة سعره Used دة غير إنو ٦٥ دولار بالشحن و لو على كدة تجيب 9600GT مستعمل أو حتى 8800GT مش هيفرق كتير

5-هل تعلم أن لعبة Crysis بها PhysX أيضاً ؟(نفس تطاير الشظايا و الأشياء في اتجاهات مختلفة)
و هذه اللعبة حاليا تعمل أسرع على كروت ATI

دة سبب إن ATI أسرع في Crysis و من نفس المصدر
https://www.pcgameshardware.de/aid,6...talyst-Hotfix/


و من الأخر فرق الأداء على حسب جودة الصورة عند تفعيل الAF مع Catlayst 9.1 في بعض الحالات غير كدة الأداء متقارب

[WANTED.2142]

انا اقول يا جماعة غيروا السالفة خلاص

[HD5870X2]

ومالمانع من شراء 8600GT لربطه بـ 4870 ليتحسن الأداء بفارق أكثر من 65% ؟!! بدلاً من شراء كرت إيغيا بالرغم من عدم سهولة توفره ، إذاً نفيديا قدمت لك حلاً في زيادة الأداء في الفيزيائية ودعمه من خلال بطاقة لايزيد ثمنها عن 65 دولار وبذلك يرتفع معدل الإطارات في الخرائط الفيزيائية إلى أكثر من 40 فريم ! مع بطاقة AMD ! ..

أرى أن قسم الوسائط قد امتلئ من مواضيعك الشبه منحازة وقد يتم فيها التقليل من الشركات المنافسة مما قد يضر بسمعة المنتدى .

مع الاعتذار لصاحب الاقتباس ، انظر كيف انقلب الرأي حيث أن الأخ كان ينوي شراء بطاقة من نفيديا إلا أنه بعد أن قرأ الموضوع أصبح يحتقر تلك الشركة لمجرد رأي شخصي وليس حقائق على أرض الواقع ! .

تحياتي .

أخي العزيز :

أنا آسف جداً ان كان في كلامي بعض الحدة فأنا لا أحب الاحتكار من الشركات و تأكد انه لو شركة ATI فعلت هذا لقلت فيها مثلما قلت في نفيديا

ثم ان ما كتبته يا أخي العزيز ليس رأياً شخصياً الا في أجزاء قليلة بل أن هذا ناتج من تحليلي النتائج الصادرة في الرابط و المراجعة بالأعلى

أما بالنسبة للأخ فانتوماس فما قاله يعتبر رأي شخصي على الرغم من انى لا أحب أن يحتقر شخص شركة مادامت هذه الشركة تتعامل بشرف و موضوعية
نفيديا تصنع كروتاً جيدة و لكنها تنفق على الدعاية أضعاف ما تنفقه على تطوير الهاردوير

أنا نفسي كان عندي ال 8800GT قبل ال HD4870 و ذلك لأن أداؤه بالنسبة لسعره كان جيد وقتها

ثم انني لست متحيزاً لشركة على حساب الأخرى ............ما يهمني هو أن أحصل على أفضل أداء و تكنولوجيا و أريد الجميع أن يحصلوا عليهما أيضاً بدون الوقوع تحت سيطرة الدعاية