نعم صحيحالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة zwawy
:D مالهم المشايخ ياعبدالعزيز ...
ياأخى كلمة شيخ هذه كبيرة علينا ..... نسأل الله الستر .
______________
بخصوص الـ Chart هذا ...... اممممم
يعنى ماذا أستطيع أن أقول لك ..... إذا كان هذا الـ Chart يظهر فيه أن الـ Geforce 9800 GTX يتفوق على Radeon HD 4870 فى حالة التشغيل القياسى بدون Physx ولا Ageia فما بالك فى حالة الـ Physx .
هل تعتقد أن هذا الكلام صحيح ؟
هل يمكن أن نستنتج بنفس الأسلوب أن الـ Geforce 9800 GTX أقوى من Radeon HD 4870 ؟
لايمكن أن نرد ببساطة هذا الـ Review بـنتائج Chart والإستنتاجات التى أوردها التقرير تحتاج فعلا ً للمناقشة .
يجب أن نفرق بين إلغاء الـ Physx في اللعب وتعطيل دعم الـ Physx للكرت
عندما يتم إلغاء الـ Physx في اللعبة سوف يتفوق الكرت اللأقوى Radeon HD 4870 وعندما يتم تعطيل دعم الـ Physx للكرت أو يكون غير داعم كما في التشارتات السابقة فإن قوة الكرت Radeon HD 4870 تتلاشى ولن تتعدى 15 فريم وسوف يحقق نتائج مشابهه لنتائج الكروت الأقل أداء , قمت بتجربة شخصية للعبة Cryostasis بدون تفعيل الـ Physx للكرت 9600GT وأعطى نتائج مقاربة للكرت Radeon HD 4870 .
الكلام كثير ولاكن الفعل صعب .
حمل الطور الفيزيائي للعبة UT3 في الرابط
https://www.nvidia.com/content/graph...s/download.asp
وأعطنا صور لأنواع التقطيع وال 13 فريم التي ستحصل عليها.
أما كرت 4850 مع لعبة UT3 فكان الله في عونه .
بالنسبة لموضوع أن nvidia تنفق على الألعاب وتطويرها والدعاية أكثر مما تنفقه على تطوير الهاردوير فنقول رحم الله زمنا دفعت فيه ATI مبلغ 6 ملايين دولار من أجل أن يوضع شعارها على لعبة Half Life 2 ورحم الله زمنا كان فيه قيمة شركة ATI حين أشترتها AMD حوالي 5.4مليار ومع نهاية عام 2008 أصبحت قيمتها 1.4 مليار وقد علق أحد المحللين ساخرا : لو أوقفت شركة مايكروسوفت شراء كروت ATI في أجهزة XBOX360 لأعلنت ATI أفلاسها في اليوم التالي , إذا لم تستطع شركة ATI الصمود برأس مال 5.4 مليار فهل تسطيع AMD الصمود ب 1.5 مليار ؟ أترك الإجابه لك لتكون على درايه فيما يسحصل مستقبلا مع دخول INTEL سوق المعالجات الرسوميه .
AMD لم يعد لديها ماتنفقه على الألعاب هل تفهم هذه الحقيقه المره ؟
موضوع الألعاب وكروت الشاشة موضوع مترابط فلو قامت AMD بمجهود جبار على التطوير ولم تنزل ألعاب جديده أو تقنيات جديده فمن سوف يشتري هذه الكروت ؟
مبيعات الكروت ترتفع إرتفاع كبير مع نزول أي لعبة جديده تكون ذات شعبية أو تحتوي على تقنيات جديده لذلك دعم nvidia لشركات الألعاب لدعم وإضافة تقنيات جديده في الألعاب من شأنه أن يطور صناعة الألعاب وكروت الشاشة لأن ذلك سينعكس على حجم المبيعات .
ليس من المعقول أن تنفق nvidia ملايين الدولارات من أجل تقنيات حديثه ولشركات الألعاب كي تدعمها ومن ثم تقدم على طبق من ذهب لAMD , فاقد الشيئ لايعطيه .
[CENTER]( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين )[/CENTER]
[CENTER]لم يدعُ بها مسلم في شيء إلا قد استجاب الله له . [/CENTER]
يا جماعة نحنا مش مصلحين اجتماعيين
أخي انا زلمة بشوف شو بيناسبني من المنتجات الموجودة و بشتري
لو راح صاحب شركة nvidia و ضرب تبع ati أنا مو جاييني شي من وراهن
خلص أخي كل واحد يشتري يلي بدو ياه
يعني لو نحنا عم نحكي عن الصهاينة و فلسطين ما كان أخدو منا كل هيدا الإهتمام
أنا بفهم أنو هيدي عندها فيزيكس و التانية ما عندها و خلص
أنا بيناسبني أنو كرت ati رخيص
بشتريه
و خلصت القصة
انا سابدي رأيي بالموضوعطيب ما رأيكم بالنتيجه؟ ولاتحبو تتفسر الصوره؟
الصوره من المصدر نفسه
لو نضرنا الى بطاقه GTX260 وبطاقه HD4870 بدون تفعيل فايزكس "انضر اخر الصوره" وبما انهم منافسين لبعض فقد حققو نفس النتيجه, لكن :confused:
كرت GTX260 عند تفعيل الفايزكس عليه "بالصوره الاختبار السادس" ماذا فعل ودون الحاجه لبطاقه اخرى؟
ببساطه ارتفع عدد الفريمات من 6.8 الى 52,3 وذلك دون الحاجه لبطاقه اخرى او مسرع فيزيائي فقام بالعمليه لوحده.
لكن ماذا فعل HD4870 لوحده؟ لاشيء :p
اذا نفيديا لم تخدع الناس بخاصيه فايزكس, وانما الافضل ان نقول ان استعمال بطاقه نفيديا كمسرع فيزيائي منفصل "كاستعماله مع HD4870 او مع GTX260 كشراء 9600GT لتكون المسرع الفيزيائي" ليس ذو جدوى جيده, من عنده بطاقه نفيديا لايحتاج لمسرع فيزيائي كون بطاقته ستنافس بطاقه ATI وتتفوق عليها بسهوله بحاله كانت اللعبه داعمه ل Physx, هذا رأيي وكل واحد له حريه التعبير ونتمنى مايتفاقم الموضوع الى شجار بين الحزبين NV VS ATI :D
[CENTER][url=https://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=1731522][img]https://valid.canardpc.com/cache/banner/1731522.png[/img][/url][/CENTER]
الزبده انا مع اني راح اشتري كرت 4870 في الوقت القريب
ولكن استخدام الفيزكس حط انفيديا في موقف قوي
مسأله استخدام الفيزكس مسأله ثانويه بالنسبه لي ولا تكفي للحكم على الكرت من قوته لضعفه
بس لاحد ياخذه العصبيه
ATI ابدعت في حرب الاسعار في جيل 3870 وابدعت في حرب الاداء بشكل عامل في جيل 4000
الفيزكس مهم وننتضر من ATI ان تفعل شي لأنها بورطه
ومسأله جعل الفيزكس بلغة الكودا ,,,,,, ترا حتى آبل كان إلى فتره قريبه محتكره لغتها المبنيه على اللينكس
انا تعبي وفلوسي اخلي محتكر هذا شي خاص فيني
انفيديا ما فتحت الشركه عشان تعطي الناس تقنيات تتعب وتدفع لها ببلاش
وكذلك ATI لو كانت في موقع انفيديا لفعلت نفس الشي
كلهم تجار وكلهم جشعين وحنا نبي نكون مستخدم ذكي
بلااش تعصب
انا مستخدم ذكي وانضر للأمور من جميع النواحي وليس من ناحيه واحده
انفيديا ابدعت في الفيزكس وعلينا ان لانلومها لأحتكارها
وكفى !
أتوقع أنو Nvidia وجهت ضربة قوية ل Ati بلعبة الرائعة :p Mirrors Edge وظهرت حقيقة تئثير المسرع فيزيائي Physx
وأنا ألعب اللعبة على أعلى الاعدادت بدون أي مشكلة مع فريمات عالية حتى أنها توصل 107 مع الوحش GTX260 216
وصديقي يلعبة على كرت ال 9600GT بدون أي مشكلة أيضاً
سبحآن الله وبحمده ~
سبحان الله العظيم ..
ولا أصدق أي أختبارت الا عندما أجربها فعلياً
سبحآن الله وبحمده ~
سبحان الله العظيم ..
ادركت انه فيه فرق بين الأعضاء وانا ابحث عن ردود اعضاء معينين لأني ادري اني اذا قريت ردودهم استفيد
الخلف
city-soft
aziz-60
صفوة هذا القسم
رد: و انكشف خداع NVidia مع ال PhysX
اولاً بالنسبة لتفعيل وتعطيل PhysX في الكرتين المقارنة هنا تعتبر ظالمة بعض الشي
لأن ألعاب PhysX تمت برمجتها بلغة ال CUDA المخصصة لكروت نفيديا فقط
و الأمر هنا لم يعد مقتصر على وضع شعار الشركة على لعبة ما (King Kong مثلاً )
بل أصبح هناك تعليمات برمجية مرتبط بكروت نفيديا فقط وهي ليست مخصصة لل PhysX فقط .
"ويجب ان لا ننسى قيام شركة UBISoft بازالة دعم DX 10.1 من لعبة Assassin's Creed حتى لا تحقق نتائج اكبر في كروت ATI ..:mad:"
أي أن نفيديا جعلت شركات الالعاب تبرمج العابها لكروت نفيديا بشكل اساسي للحصول على توافق مع ال PhysX (دس السم في العسل) والأمر مرتبط بشركات تطوير الالعاب هنا
ولكن لا ننسى محرك Havok physics الاكثر انتشاراً الى حد الآن (أكثر من 150 لعبة تستعمله لجميع الاجهزة:cool: )
وبالنسبة لموضوع أسهم شركة ATI قبل ان تشتريها AMD فقد كانت اسهمها عندما تمت الصفقة منخفظة
والشركة دلك الوقت كانت تحقق خسائر ولكنها حققت الارباح في السنة التالية لشراء AMD لها ATI profits soar on strong aerospace demand
أتفق معك هنا أن كروت الشاشة مرتبطة بالالعاب النازلة معها .
ولكن الدعم الدي تقدمه نفيديا لشركات الالعاب يعتبر أحتكار ومخالف للقوانين بشكل فعلي .
والسبب أن ال PC ليس جهاز كالـ XBOX او PlyStation تملكه شركة واحدة بالتالي يحق لهذه الشركة
ان تفرض على المطورين استعمال تقنيات معين على اجهزتها .
ال PC هو جهاز مفتوح المصدر بكل معنى الكلمة وتقنياته وتعليماته المفروض تكون متاحة لجميع الشركات
على حداَ سواء بحيث يترك للمستخدم اختيار الشركة التي تناسبه من حيث السعر والكفائة .
وهذا السبب الدي جعل ميكروسوفت تطرح تقنية DirectX مجاناً بعد ان كانت تطلب فيها 500$ ثمن لاستخدامه(تم تراجعت عن دلك لاحقاً).
ATI ترفض استخدام تقنيات نفيديا على كروتها سواء PhysX او CUDA لأن تطويرها تم من شركة منافسه وليس من شركة محايدة .بالتالي حتى وان تم تفعيل ال PhysX على كروت ATI فانه سيقدم اداء اقل بكثير من نفيديا .
و ATI تفكر تفكير مختلف تماما حيث ان دعمها الكامل يتجه الى ال OpenCL المتاح لجميع الشركات.
{وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر آية(10).
رد: و انكشف خداع NVidia مع ال PhysX
:ah7:
هل ذلك ممكن ؟
لأنه قرأت أنه يلزمك إستخدام تعريفين من عند ATi للكرت الرسمي وتعريف لكرت nvidia ككرت مساعد ولا يتم ذلك إلا في الإكس بي فقط..
طبعاً أنا أتكلم عن تعريف رسمي من ناحية أنه يمكن التعامل مع كرت nvidia ككرت مساعد لكرت ATi بدون مشاكل ..
تمت تجربه تعريف كارتين على ويندوز 7 وتفعيل الفيزيكس وكل شىء تم ببساطه
بصراحه من خلال خبرتى وتعاملى مع الشركات اليابانيه عامة من احسن المميزات فيهم انهم لا يتبعون سياسة الخباثه فى السوق او الضرب تحت الحزام ولكن احنا لينا التجربه الشخصيه يعنى منتظرين اراء كل من يستخدم كروت نفيديا وبيشغل الدعم الفزيائى ونشوف النتيجه وبدون تحيز المهم عندنا الاداء الافضل للاستمتاع بالجيم
رد وافٍ و شافِ أخي العزيز
للأسف أنا لست موجوداً الآن في بلدي أو مع جهازي و لكن في خلال يومين أو ثلاثة ان شاء الله سوف أقوم بكل الاختبارات اللازمة لأنني أيضاً أثق في الاختبارات الشخصية
لاأدري من أين أتيت بهذه المعلومة وأسألك لماذا لم تقم UBISoft بإزالة DX10.1 من لعبة Far Cry ؟
بإختصار DX10.1 لن يكن ليقدم الكثير ولم يكن ليجعل كروت HD38XX تتفوق في تلك الفتره .
ولماذا دس السم في العسل ؟
لنأخذ مثال لعبة Mirrors Edge كان من المقرر نزولها قبل 3 أشهر حيث تم إنزالها للبلاي ستيشن 3 و XBOX360 لنقل أن nvidia دفعت أموال لشركة EA لعمل باتش لتفعيل الفيزيائية وتم طرح اللعبة , من لديهم كروت ATI يمكنهم اللعب باللعبة كما كان مقرر طرحها ومن لديهم كروت nvidia يمكنهم التمتع بهذه الإضافة الأمر طبيعي جدا , ولاكن من غير الطبيعي أن يطلب من لديه كرت ATI أن يتمتع بهذه الإضافات التي دفعت nvidia الملايين من أجلها .
هنالك تقنيات كثيره في كروت ATI لماذا لم يبلغ لديها الكرم بأن تقوم بمنحها لشركات أخرى تحتاجها في كروتها كشركة VIA .
ماهو مطلوب من nvidia ليس جعل كروت ATI تدعم الPhysX ولاكن جعل كروتها تعمل جنب إلى جنب بجانب كروت ATI لدعم الPhysX كما كانت تفعل شركة Ageia .
ولا تنسى أن محرك Havok يعتبر بدائي (وينتظر عطف شركة INTEL لتطويره) ولا يحمل أي تقنيات متقدمة في مجال الفيزكس اللهم تخفيف الجهد على مبرمجي الألعاب , ولا تنسى أن هذا المحرك يعمل على كروت nvidia أيضا
على حد علمي لم تحقق AMD أيه أرباح في الثلاثة أعوام السابقة .
طرح الDirectX كان الغرض منه في البداية إغلاق منافذ الويندوز الخاصة بال INPUT لمبرمجي الألعاب لأن التحكم بتلك المنافذ يتم خارج نظام التشغيل ولم يكن الغرض من طرحه تجاري .
وهل محرك Havok سيتم تطويره من جهه محايده ؟ هو ملك لشركة INTEL وستبدى لك الأيام القادمة ماستفعله INTEL بهذا المحرك لدعم كروتها .
هذا الكلام بعيد كل البعد عن الحقيقة .
عند الإعلان عن الإصدار الأول OpenCL 1.0 كانت شركة NVIDIA أول شركة تقدم الدعم الكامل له
https://www.techpowerup.com/78384/NV...penCL_1.0.html
أما مافعلته ATI مع الإعلان عن OpenCL 1.0 هو الإعلان عن ATI Stream وهي مغلقة وتقليد لل CUDA ولاكن بشكل مبسط ولم يتمخض عنها حتى الان أي برنامج يعمل بصورة سلمية على كروت ATI.
الغريب عندما أطلب من أي شخص النتائج يكون أما مسافر أو النت لديه بطيء أو يكون قد باع جهازه :D
عموما مازلت أنتظر الصور التي قلتها عن ال 35 فريم في الطور الفيزيائي للعبة UT3 وعلى دقة 1680x1050 4XAA/16XAF :ah46:.
[CENTER]( لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين )[/CENTER]
[CENTER]لم يدعُ بها مسلم في شيء إلا قد استجاب الله له . [/CENTER]
أخي العزيز
أنا بالفعل مسافر و من يعرفونني في هذا المنتدى يعرفون ذلك
ما رأيك في هذا ؟
https://www.fpslabs.com/news/latest/...already-better
أما بالنسبة لموضوع Assasin's Creed و DX10.1
https://www.tgdaily.com/content/view/37479/98/
https://www.theinquirer.net/inquirer...xes-first-dx10
https://techreport.com/discussions.x/14707
https://www.bit-tech.net/news/hardwa...arketing-war/1
أما بالنسبة لفارق الأداء :
https://rage3d.com/articles/assassin.../index.php?p=3
رد: و انكشف خداع NVidia مع ال PhysX
اعتقد ان الأخ HD5870X2 أجاب عن هذا السؤال
دس السم في العسل هنا بجعل الـ PhysX مرتبط بلغة ال CUDA الخاصة بكروت نفيديا
CUDA gives developers access to the native instruction set and memoryالأمر يتعدى ال PhysX هنا ...
of the parallel computational elements in CUDA GPUs "" Wikipdia.
جميع التقنيات التي تتحذث عنها قائمة على موصفات قياسية تقدمها DirectX و OpenGL و MPEG ..الخ ولجميع الشركات الحق في استخدامها .
أتفق معك في هذا بشرط أن يكونو كروت PCIe 1X لان ليس الجميع لديك منفد PCIe 16X آخر وانا من ضمنهم .
ادا اعتبرنا العاب مثل Fallout3 ,Halo 3,Timeshift وأجهزة مثل ال Wii و PS3 و XBOX360 التي تستخم هذا المحرك أجهزة متخلفة فكلامك صحيح ....
صحيح انه ملك لشركة انتل ولكن اغلب عمله سيعتمد على CPU و GPGPU و صدوره سيعتبر ضربة قاضية لشركة نفيديا اكثر من AMD لان المعالجات القادم ستحتوي معالجات رسومية مدمجة معها (سواء من انتل او AMD)
دعم ال OpenCL جاء من اكثر من شركة بما فيها AMD ونفيديا
بالنسبة لل ATI Stream فالسورس كود متاح للتحميل من الجميع ATI Stream SDK
على كل حال الأمر سيان بالنسبة لل CUDA وال ATI Stream لان اغلب التطبيقات عليهما غير ناجحة الى حدالآن
(ال PhysX استثناء هنا كونه نسخ من شركة نفيديا لتقنيات AGIEA ووضعها على كروتها )
هذه النقطة جعلته للآخر
"لم تحقق AMD أيه أرباح في الثلاثة أعوام السابقة " >> AMD reports $1.78B revenue, records first profit in years
بالنسبة لل DirectX فقد طرحته ميركروسوفت كحزمة برمجية لمطوري الالعاب وبرامج المحاكاة في تلك الفترة
وكانت تطلب فيه مبلغ 500$ لاستخدامه على اجهزة ال PC ولكنها سرعان ماتراجعت عند دلك
..وسبب انتشارها هو المتطلبات العليا التي كانت تتطلبها مكتبة OpenGL رغم كونها افضل من DirectX في بداياتها .
{وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ } الحشر آية(10).
ضوابط المشاركة
المفضلات