موضوع للنقاش:هل كلما زادات الحضارة تقل القيم

[شلاع العتر]

اختي مسلمة أنظري الى تعريفك لها :

للحضارة
وهو العادات و التقاليد والتفكير اللى بتشكل المجتمع ككل واللى يساعد على ان الحياة تكون اسهل وابسط

بينما مفهوم الاخ هو :

الحضارة :الرقى والتقدم

فما علاقة العادات والتقاليد بالرقي والتقدم ...
الذي اعرفه ان بعضهم يعتبر العادات والتقاليد تخلفا ورجعية ...

اما مفهومكما للقيم فقد ربطماه بالدين ... وهذا يعني أن المجتمعات اللادينية (العلمانية) تخلو من القيم .
حيث يقول :

القيم السلوك اللى بينص عليه المنهج الاسلامى او جميع الاديان

أنت قلت مثل قوله ولكنك أضفت الى ذلك المجتمع ... ولكن في تعريفك للحضارة ربطيها بالمجتمع وهو ما لم يتطرق له الاخ .

أفلا ترين بعض التناقض ؟

[overclockman]

طيب نرجع بعد الصلاه و نقول

[QUOTEالعجوز مثله مثل الشاب فى الدول المتقدمة كل واحد ياخذ دوره ولا يجد من يقول له اتفضل مكانى]

اختلف معك في هذة النقطة
في بعض بلادنا العربية و بسبب ما سبق لن تجد من يقول له اتفضل مكانى و بكل تناحه كما يقولون في مصر

في بعض بلاد الغرب لن تحتاج هذا لانه له مقاعد مخصصة له ولباقي العجائز و الشاب يحترم ما سن من قوانين و قد يعاقب ماليا اذا خالف القانون حتى لو كان بسيط
بالمناسبة عند زيارتي الي مدن كبغداد و عمان و تونس من حوالي 10 سنوات واضيف اليها (حسب السمع ) ابوظبي و دبي
لم اجد تناحه و ووجدت احترام للقانون من قبل ابناء هذة المدن

نصيحة مجرب لا تقيس ما تراه في مجتمعك على باقي المجتمعات العربية

عموما لا تنسو جميعا الاختلاف يجب ان لا يفسد للود قضية

تصبحو جميعا على خير و صيام مقبول ان شاء الله[/quote]

تقبل الله منا ومنك

هو كل مجتمع له عيوبه وله مميزاته

فمثلا انا زرت جده وزرت مكة والمدينة ودبى وطبعا بما انى مصرى

فوجدت هذه القيم موجودة

فى حين انى زرت هونج كونج والصين وجدت حضارة وتقدم وراقى وفى المقابل وجدت كل انعدام فى القيم وليس

كل القيم

والشباب فى الدول الاحنبية فى السن لم ارى شاب يساعد رجل عجوز او اى شى من اعمال الخير الموجودة فى بلادنا العربية

تقريبا اتفق مع استاذ overclockman فى مفهوم الحضارة والقيم
من الممكن ان حضرتك بتتكلم عن معنى الحضارة لفظيا يا استاذ شلاع بس انا بتكلم عن المعنى الدارج للحضارة
وهو العادات و التقاليد والتفكير اللى بتشكل المجتمع ككل واللى يساعد على ان الحياة تكون اسهل وابسط
والقيم هى القواعد والمبادىء اللى انشىء عليها الافراد واللى بيتحكم فيها الديانة والمجتمع فى اغلب الاحيان

والله ربنا يباركلك على التوضيح

[شلاع العتر]

للتوضيح فقط ... وليُفهم علي ما اردت قوله ...

مثال على حوار الطرشان : تخيل شخصان واحد عربي وواحد أنجليزي ... الانجليزي يقول للعربي يصف غرفته في الفندق بأنها (dirty) بينما يناقشه موظف الاستقبال على اساس انها (dry) وانها وهي (dry) أفضل صحيا ... الخ قصتهم الطريفة .

[muslim girl]

استاذ شلاع حضرتك قولتها بنفسك البعض يعتقد ان العادات والتقاليد تخلف ورجعية وليس الكل
كمان العادات والتقاليد هى هوية كل مجتمع يعنى لو اختفت العادات والتقاليد يبقى كل الناس شبة بعض وكل الدول شىء واحد
وضرورة وجود العادات والتقاليد فى اى مجتمع مع قيام حضارة فية هى كبيرة جدا لانها زى ما ذكرت هى اللى بتحدد هوية المجتمع دة وبالتالى تكون الحضارة موظفة لمساعدة المجتمع دة وهى اللى بتفرق بين دول الشرق والغرب
بالاضافة الى انة مافيش تناقض ولا حاجة
الرقى هوة اية مش رقى فى التعاملات بين الافراد و الرقى مش بيكون بردة رقى فى التفكير بمعنى ان التفكير يكون افضل
ماهو معنى كلمة رقى اية ؟؟مش معناة الارتفاع بالشىء و جعلة افضل !!!
والتقدم اساسة قائم على اية؟ مش على ان الحياة تكون ابسط واسهل للانسان
اى اختراع ساعد فى تقدم البشرية مبنى اساسا على فكرة ان الحياة تكون اسهل و افضل و ابسط للانسان يبقى مافيش تناقض ولا حاجة
بالنسبة لموضوع القيم فى الرد الاول ذكرت انة القيم بتختلف من مجتمع للتانى
بمعنى ان القيم عندنا اساسها من الدين لكن القيم فى الغرب اساسها القانون وليس الدين
يبقى فى تشابة فى الراى بيى وبين الاستاذ overclockman
مش تناقض يا استاذ شلاع

[شلاع العتر]

يبقى فى تشابة فى الراى بيى وبين الاستاذ overclockman
مش تناقض يا استاذ شلاع

طيب انظري ماذا يقول ...

الحضارة مشتق منها متحضرة الا تقرا الجرايد وسمعت عن دولة متحضرة

الحضارة في الدول المتحضرة إذن هناك دول غير متحضرة ... ممكن مثال ؟

الحضارة الوحيدة المتقدمة ومع وجود القيم كانت الحضارة الاسلامية عند احتلال المسلمين لبلاد الاندلس

أيام رسول الله ما كان هناك حضارة ... ممكن إحابة ؟

ولو نظرنا الى قيم اليهود وقيم النصارى وقيم المسلمين طبعا المنزلة من الله عزوجل ستجدها كلها مثل بعض

قيمنا وقيم اليهود والنصاري فهي واحدة ... حسبي الله ونعم الوكيل

لا اريد ان أكمل ...

[overclockman]

طيب انظري ماذا يقول ...

الحضارة في الدول المتحضرة إذن هناك دول غير متحضرة ... ممكن مثال ؟

أيام رسول الله ما كان هناك حضارة ... ممكن إحابة ؟

قيمنا وقيم اليهود والنصاري فهي واحدة ... حسبي الله ونعم الوكيل

لا اريد ان أكمل ...

عليه العوض ومنه العوض

فعلا يوجد دول غير متحضرة

عند ذكر رسول الله ياتى وراءه صلى الله عليه وسلم

انت تقتبس ماتريد فى موضوع القيم

قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

قيم المسلمين مستمدة من ديننا

مثلا اليهودى الذى مات فى عهد سيدنا موسى وكان يومن بالله وبسيدنا موسى

الم يكن يمتللك نفس قيم المسيحين والمسليمين

[شلاع العتر]

:confused:
.

[شلاع العتر]

الاسئلة السابقة لم تجب سوى على واحد منها , اين البقية؟

[UNREAL]

في خلط عظيم بين مفهوم التمدن والحضارة...!!!

وبعدين خفو على بعض شوية وخليكم متحضرين في قبول آراء بعض حتى تصلوا إلى نتيجة تفيدكم وتفيد القراء.

الحضارة الوحيدة المتقدمة ومع وجود القيم كانت الحضارة الاسلامية عند احتلال المسلمين لبلاد الاندلس

وين راحت بغداد؟؟ ولن أعدد غيرها

[شلاع العتر]

في خلط عظيم بين مفهوم التمدن والحضارة...!!!

وبعدين خفو على بعض شوية وخليكم متحضرين في قبول آراء بعض حتى تصلوا إلى نتيجة تفيدكم وتفيد القراء.

ما من اول مشاركة طلبتُ المفهوم ؟ فحتى الان لم أحصل سوى على "الحضارة :الرقى والتقدم ."

واما الكلام عن الحضارة عكس البداوة اردتُ منه ايصال احد مفاهيم الحضارة أخي عبد الكريم فهي مطاطة جدا ...

وأعتذر منك إن كان في كلامي شيء من الشدة ...

[UNREAL]

ولو يا أخي جهاد لا إعتذارات ولا شي... أنا بصراحة أعتب عليك أنك كنت شديداً في أسئلتك بشكل نسبي مقارنة بهدوئك العام
وعلى أخي overclockman تحميله تساؤلاتك أنها جدل و انتقاص عشوائي مما جعله يتعامل بأسلوب دفاعي.

أهديكم التالي ولباقي الأعضاء:

أعجبتني محاضر للدكتور طارق السويدان مضمونها :

محاضرة د. طارق السويدان بالرباط : خماسيات صناعة الحضارة


كتبهاالدار الكبيرة ، في 30 يناير 2007 الساعة: 00:49 ص

ميز الرقم 5 المحاضرة التي ألقاها البارحة الدكتور طارق السويدان بقصر التازي بالرباط، و التيكانت متميزة كما و دارت في ظروف من التفاعل الجيد مع الدكتور التي لم يخل من الدعابة في حديثه…و رغم أنني لم أتفق معه حول الأفكار التي أتت في مجمل عرضه جد القيم بالبويربوينت إلا أن منهجية العرض أبانت عن تراتبية في الأفكار قل نظريها في المحاضرين العرب….
على اي كان عنوان المحاضرة كما هو مبين خماسيات صناعة الحضارة، و سأحاول أن أختصرها جدا لأن عناوين الأفكار في حد ذاتها واضحة

خمسة محاور هو ما انبنت عليه المحاضرة :


المحور الأول في خماسيات تعريف الحضارة
أتى الدكتور بخمس تعريفات :
أولها : مالك بننبي رحمة الله عليه (كتاب شروط النهضة) : الحضارة = أرض + شعب + حكومة + زمن معين
ثاني التعريفات : تقي الدين النبهاني :الحضارة = محموعة المفاهيم عن الحياة، و المدنية هي الأشكال التي تستعمل في الحياة
الثالث : ديورانت : الحضارة = اقتصاد+سياسة+أخلاق+قيم+علم+فلسفة+أدب+فن كلها مجتمعة و تصف أمة معينة في حقبة معينة
الرابع : سيد قطب : الحضارة =الإسلام و أوضح أنه غير متفق معه سوى لو أضفنا أن اللإسلام هو الحضارةالمُثلى
الخامس : طارق السويدان : الحضارة = المنهج الفكري لأمة المتشكل في إنتاجات معنوية و مادية، إذ لابد من فكر عميق لا يبقى في الكتب بل يترجم إلى معامل و بنايات و مؤسسات و مضانع…وفرق بين المدنية و الحضارة إذ قارن بين دبي على ما فيها من المدنية ليست بحضارة حقيقية إذ تفتقر للفكر و بين مدينة الرسول في 11 هـ إذ بنى عليه السلام فكرا و ترجم إلى حضارة إسلامية


المحور الثاني في خماسيات قرآنية لسنن البشر
و بدأ محور بتعريف السنة أنها الطريق و القانون و قال إن هناك عدة قوانين تحكم الحضارات :
القانون الأول :" وَتِلْكَ الأيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ"فلن تتحكم حضارة في البشر و سيتبادل الناس إدارة الأرض
القانون الثاني : "قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِكُمْ سُنَنٌ فَسِيرُواْ فِي الأَرْضِ فَانْظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذَّبِينَ"و هي دعوة للبحث في تاريخ الأمة و عن شروط نهضتها و أسباب أفولها
القانون الثالث:"وَلَوْلاَ دَفْعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ"ليس من صالح البشرية أن تسيطر عليها قوة واحدة
القانون الرابع : "كَتَبَ اللَّهُ لَأَغْلِبَنَّ أَنَا وَرُسُلِي إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ"شرحها بقولة أبي الأعلى المودودي : إذا تنافست قوة مؤمنة و أخرى كافرة، إن كانت الأمة المؤمنة قوية في إيمانها فستنتصر و إلا فالغلبة للقوة المادية
القانون الخامس : "إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَابِأَنْفُسِهِمْ"


المحور الثالث في خماسيات القوانين العامة (التاريخ)
الأول : الحضارة صعودا و سقوطا تحكمها قوانين و سنن، فلا مكان للعشوائية
الثاني : المدنية لا تساوي الحضارة و العلم وحده لا يحقق السعادة (80% من الأمركيان يعيشون على المهدئات و المخدرات)
الثالث : للحضارة أمراض يمكن علاجها و إلا فستؤدي إلى موتها، و الحضارة الإسلامية بهذا المعنى مريضة جيدة و ليست ميتة
الرابع : الأمم التي ليست لها مناعة حضارية تذوب بسرعة في الأمم الأخرى. و عرف المناعة بشيئين وضوح الفكر لدى المفكرين و عامة الشعب و الالتزام به
الخامس : الوحي مصدر القيم و المبادئ و العقل أداة الخطط و البرامج


المحور الرابع في خماسيات مقومات الحضارة الإسلامية
و هي خمس مقومات :

أولى المقومات : المقومات الإيمانية

أولا : العقيدة الموافقة للفطرة : عقيدة صافية ليس فيها غبش
ثانيا : العبادة الدافعة للعمارة : و ليست الدافعة للعزلة
ثالثا : الإيمان المقترن بالعمل : لأنه إذا استقر في القلب يكون شحنة و دافعا للعمل، و المشكل اصلا في ضعفه
رابعا : الدنيا المعدة للآخرة : "وابتغ فيما آتاك الله الدار الآخرة" و كل ما آتى الله من مال وقدرات و عقل و..و
خامسا : العلم المرتبط بالإيمان و هنا وضح لبسا في العلاقة بين الاثنين، حيث قال إن العلم إما نظرية أو حقيقة و الدين إما محكم و متشابه….فعندما يكون الدين محكما و العل منظرية، فما يجب الأخذ بما أخذ منه الدين مثل نظرية أصل الإنسان التي تقول بخلقه من طين بالمقابل نظرية داروين التي تقول بالتطور من قرد إلى إنسان عبر "حلقات مفقودة"، وحيث هناك حملة أوربية لسحب النظرية…و حين يكون العلم حقيقة و الأية متشابهة فيجب أن يكون التفسير مطابقا لما جاء به العلم…و حين يكون العمل نظرية و الآية متشابهة نعمل العقل(نظرية البيغ بان)، و في الحالة الرابعة لا يمكن أن نجد تعارضا أبدا بينهما

ثاني المقومات : المقومات التشريعية
أولا: العقل المهتدي بالوحي : يجب أن يكون دائما له مرجعية الوحي لأنه عقل محدود لا يمكن أن يتخيل للكون نهاية و لا مالانهاية
ثانيا: التشريع المحقق للمصالح : التشريع يجب أن يخدم مصالح البشر لأنه لا تصادم للإسلام معمصالحهم
ثالثا : العدل المؤيد بالإحسان : لأن الله ينصر الأمة الكافرة إن عدلت و لا ينصر الأمة المسلمة إن ظلمت، عدل مقرون بمراقبة اللع عز وجل
رابعا : الحقوق المتوازنة مع الواجبات
خامسا : وازع السلطان المكمل لوازع الدين : و ليس العكس

ثالث المقومات : مقومات أخلاقية
أولا : الأخلاق المرتقية بالإنسان : و أي شيء لا يرتقي بالإنسان نرفضه
ثانيا : الحريةالخادمة للفضيلة : فكر كما تشاء و لكن لا تشع الفاحشة بين الناس
ثالثا : الفن الملتزم بالقيم
رابعا : الإبداع المحكوم بالاتباع (الشرع) : إبداع يكون حلالا
خامسا : العلم الملتزم بالدعوة

رابع المقومات : مقومات عملية
أولا: الجسم الممدود بالروح : لا نعيش من أجل الجسد و لا يكون هدفا
ثانيا : القوة المدافعة عن الحق
ثالثا : المال المكتسب من حلال و المنفق في حق
رابعا : الجسدالمتوازن مع الروح و العاطفة و العقل :
خامسا : التربيةالمكملة للتشريع

خامس المقومات : مقومات جماعية
أولا : الفردالمنتظم في أسرة و مجتمع : و ليس الفرد فقط
ثانيا : الدولةالمقيمة للدين : دولة مدنية بمرجعية إسلامية
ثالثا : الشورى التابعة للوحي : لا يحق للبرلمان أن يتجاوز الشرع
رابعا : الأمةالمنفتحة على العالم ، فلا ننعزل
خامسا : ……


المحور الخامس في خماسيات عناصر البناء الحضاري
أولا : العقيدة والهوية : الفكر
ثانيا : الوعي والإعلام : أدوات نشر الفكر
ثالثا : التعليم والتقنية
رابعا : الاقتصاد والثروة
خامسا : القوة والاستقلالية : جيوش و استقلال حقيقي


خطة عمليةللدكتور طارق السويدان :
أولا : تحديدالموقع : ماذا نملك و ماذا نحتاج ؟؟
ثانيا : تحديدالهدف
ثالثا : بعث الأمل و الحماسة في صفوف الأمة
رابعا : التركيزعلى العقيدة و الفكر و الهوية و القيم و الأخلاق
خامسا : التخصص الفردي و العمل المؤسسي
الفئات المستهدفة : الطفل + النشء+السباب+المرأة+الموهوبون : الفائقو الذكاء


كما ترون….أفكار كثيرة ذكرت في محاضرة الدكتور التي كانت قليلة من حيث الوقت و تحتاج تفصيل أدق فيكل محاورها و مناقشة أكثر…ربما تكون المقالة هاته فضاء لها….

الرابـــــــــط

للمعلومية أنا حضرت هذه المحاضرة بالمدينة المنورة في 2002 أو 2003 لا أتذكر بصراحة التاريخ
واستفدت منها كثيراً ووجدت شرح الأخ أعلاه وافياً مع بعض التعليقات الجيدة.
وأتوقع أنها تزيل الغبش والضبابية الحاصلة في التعريفات إلى حد كبير.

السلام عليكم

[شلاع العتر]

أنا بصراحة أعتب عليك أنك كنت شديداً في أسئلتك بشكل نسبي مقارنة بهدوئك العام

بعض المواضيع أشم منها فكرا متأثرا بالغرب "من وجهة نظري" ... وهذا يثير حفيظتي فورا ولا أسمح له بالمرور هكذا الى الاعضاء فالامر ليس خلافا تقنيا يمر وينقضي بل الامر أشد وأنكى الامر فكري اجتماعي ...

ولم أسأل الاخ في البداية سوى سؤال محدد عن المفهوم لأن المفهوم يُجلي الحقيقة وتبنى عليه المسائل فإن وضح المفهوم كان ما بعده أسهل منه والا بقي الحوار حوار طرشان كما حصل ...
وقد درستُ مادة كاملة لمدة اربع شهور بإسم "الحضارة الاسلامية والقضايا المعاصرة" وقضينا أسبوعا كاملا (او اكثر) لأجل المفهوم والخلاف الحاد حوله إذ لكل فيلسوف في التاريخ "تقريبا" تعريفه الخاص تقريبا والذي خالف فيه غيره ولو بجزئية بسيطة ...

حسنا الاخ احضر تعريفا لم يقل به احد من الفلاسفة لا اليوم ولا أمس ... طلبتُ منه المصدر فقال انه ثقافة عامة ... "أتقبل اخي عبد الكريم بهذا المصدر ... "

وذهب ونبش جوجل ليحضر لي مقطوعة من أحد المنتديات بلا خطام ولا زمام ...

فردة فعلي كانت على المضمون الذي يريد أن يمليه علينا ولقد نظرتَ الى بعض المقتطفات من مشاركاته في مشاركتي رقم 35 ... وهي ما كنتُ أتوقعه ولهذا كان تصرفي ...

والحقيقة أن مثل هذه المواضيع الحساسة لا احتملها فلم اكن أسكت للأستاذ الذي أعطانا المادة في عدة مواقف أفأصمت الان ؟

[محمد بن كرم]

لا توجد علاقة هلى الاطلاق بين التطور و الحضارة و بين انحطاط القيم و الاخلاق فكل انسان تتحكم فيه عاداته و تقاليده و تربيته و دينه فعند سوء العادات و و انتفاء التقاليد و انعدام التربية و وجود اللادين لن تجد هناك ايه اخلاق ، و من الممكن ان تتوافر الشروط السابقة في امة من اقل الامم شأنا و اقلها علما و تحضرا ، و بالنسبة للادين اصبح الدين الفعلى و للأسف للكثير من الناس هو المال ، فقد تحول حب المال الموجود عند اي انسان إلى عشق ، اصبحوا يعبدون المال . فهل عباد ورقة ستجد عندهم اخلاق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[UNREAL]

بعض المواضيع أشم منها فكرا متأثرا بالغرب "من وجهة نظري" ... وهذا يثير حفيظتي فورا ولا أسمح له بالمرور هكذا الى الاعضاء فالامر ليس خلافا تقنيا يمر وينقضي بل الامر أشد وأنكى الامر فكري اجتماعي ...

ولم أسأل الاخ في البداية سوى سؤال محدد عن المفهوم لأن المفهوم يُجلي الحقيقة وتبنى عليه المسائل فإن وضح المفهوم كان ما بعده أسهل منه والا بقي الحوار حوار طرشان كما حصل ...
وقد درستُ مادة كاملة لمدة اربع شهور بإسم "الحضارة الاسلامية والقضايا المعاصرة" وقضينا أسبوعا كاملا (او اكثر) لأجل المفهوم والخلاف الحاد حوله إذ لكل فيلسوف في التاريخ "تقريبا" تعريفه الخاص تقريبا والذي خالف فيه غيره ولو بجزئية بسيطة ...

حسنا الاخ احضر تعريفا لم يقل به احد من الفلاسفة لا اليوم ولا أمس ... طلبتُ منه المصدر فقال انه ثقافة عامة ... "أتقبل اخي عبد الكريم بهذا المصدر ... "

وذهب ونبش جوجل ليحضر لي مقطوعة من أحد المنتديات بلا خطام ولا زمام ...

فردة فعلي كانت على المضمون الذي يريد أن يمليه علينا ولقد نظرتَ الى بعض المقتطفات من مشاركاته في مشاركتي رقم 35 ... وهي ما كنتُ أتوقعه ولهذا كان تصرفي ...

والحقيقة أن مثل هذه المواضيع الحساسة لا احتملها فلم اكن أسكت للأستاذ الذي أعطانا المادة في عدة مواقف أفأصمت الان ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية أخي شلاع أنا أميل إلى موقفك للمعلومية أو بالأصح أنا معك...
كل مافي الأمر أن الأخ قد يكون إستغرب منك أسلوبك الجاف "بالنسبة لي أعتبره جداً عادي" على غير ما اعتاده من ترفقك المعتاد بالجميع فاتخذ موقفاً دفاعياً...
ومن وجهة نظري فجزء كبير من شعبيتك أخي شلاّع في المنتدى يقوم على تلطفك الصادق مع الناس... ((فبما رحمة من الله لنت لهم ولو كنت فضاً غليظ القلب لانفضوا من حولك))
الأمر الذي أفتقدته أنا وغيري من الزملاء وعولنا كثيراً على فهم الناس لمقاصدنا وهو ما ثبت فشله في غالبية المواقف...

نعود للموضوع وسأناقش الأخ حول تساؤله بالتالي

أنا أتفق مع تعريف الدكتور طارق للحضارة كثيراً وهو:
الحضارة = المنهج الفكري لأمة المتشكل في إنتاجات معنوية و مادية...

وهذا التعريف سيخرج أغلب ما تراه اليوم من دول من وصف "الحضارة" بحكم شبه غياب كامل للإنتجات المعنوية أو القيم المؤثرة.
فلا يمكن أن نعتبر ما نراه قي الغرب وحتى الشرق الغير إسلامي إنتاجاً معنوياً قيماً بأي حال من الأحول بل هو إنحطاط عالمي بتميز...فكما ذكر الدكتور 80% من الشعب الأمريكي يتعاطون المهدئات وأضيف دول مثل اليابان وألمانيا عدد سكانها يتناقص بسبب تفكك الكيان الأسري الذي قامت ولن تقوم بغيره المجتمعات البشرية الحضرية منها وحتى البدوية... إضافة إلى إنعدام الأخلاقيات والقيم لديهم كما تفضلت فتجد أن المعاشرة التناكح بينهم نزل إلى أقل من مستوى البهائم... والشيء الوحيد الممنوع لديهم معاشرة القُصَّر ممن دون الـ 18 سنة وهم إن احترموا هذا القانون فتجدهم يسافرون لبلدان جنوب شرق آسيا لمعاشرة الأطفال الحقيقيين ممن لم يصلوا ربما للعاشرة!!! أي إنحطاط هذا؟؟؟
فرنسا تجرب قنابلها النووية بعيداً عن أجوائها ولكن لا مانع من أن تحرق البيئة في جزر إستوائية مأهولة بحكم أن قانونهم لن ينطبق هناك!!!
أمريكا أكثر بلد حارب تعذيب المتهمين... اليوم هي أكبر دولة تمتلك سجوناً سرية ومراكز تعذيب تحولت لمختبرات تجارب بشرية لعلومهم السادية... واليوم أوباما بنفسه يقف عاجزاً عن إغلاق تلك السجون والمعتقلات!!!


إذا اتفقت معيعلى تعريف الحضارة المدرج أعلاه فحتماً ستتفق معي على نقض صفة الحضارة عنهم...
فإذاً لا مجال لإكمال النقاش حول سؤالك...


ولكن يمكن أن يكون التساؤل كالتالي:

أين ذهبت الحضارات... نرى اليوم مدنيات منزوعة القيم فقط....
هذا منظوري الشخصي للإجابة على التساؤل المطروح.


في الختام:
أتمنى أيضاً أن تكون رأيت أهمية الإتفاق على تعريف موحد للمصطلحات قبل الخوض في نقاشات حول مواضيع حساسة مثل اللتي طرحت. وهذا كان هدف أخي جهاد من البداية أن تقفوا على تعريف موحد تستمروا بعد في النقاش وانت هداك الله أخي أعتبرته إستجواباً :o


والله تعالى أعلم

[overclockman]

بعض المواضيع أشم منها فكرا متأثرا بالغرب "من وجهة نظري" ... وهذا يثير حفيظتي فورا ولا أسمح له بالمرور هكذا الى الاعضاء فالامر ليس خلافا تقنيا يمر وينقضي بل الامر أشد وأنكى الامر فكري اجتماعي ...

ولم أسأل الاخ في البداية سوى سؤال محدد عن المفهوم لأن المفهوم يُجلي الحقيقة وتبنى عليه المسائل فإن وضح المفهوم كان ما بعده أسهل منه والا بقي الحوار حوار طرشان كما حصل ...
وقد درستُ مادة كاملة لمدة اربع شهور بإسم "الحضارة الاسلامية والقضايا المعاصرة" وقضينا أسبوعا كاملا (او اكثر) لأجل المفهوم والخلاف الحاد حوله إذ لكل فيلسوف في التاريخ "تقريبا" تعريفه الخاص تقريبا والذي خالف فيه غيره ولو بجزئية بسيطة ...

حسنا الاخ احضر تعريفا لم يقل به احد من الفلاسفة لا اليوم ولا أمس ... طلبتُ منه المصدر فقال انه ثقافة عامة ... "أتقبل اخي عبد الكريم بهذا المصدر ... "

وذهب ونبش جوجل ليحضر لي مقطوعة من أحد المنتديات بلا خطام ولا زمام ...

فردة فعلي كانت على المضمون الذي يريد أن يمليه علينا ولقد نظرتَ الى بعض المقتطفات من مشاركاته في مشاركتي رقم 35 ... وهي ما كنتُ أتوقعه ولهذا كان تصرفي ...

والحقيقة أن مثل هذه المواضيع الحساسة لا احتملها فلم اكن أسكت للأستاذ الذي أعطانا المادة في عدة مواقف أفأصمت الان ؟

وما العيب فى المعلومات العامة

ارى انك واضع نفسك تحت ضغط او انت اعصابك متوترة وما معنى كلمة نبش يا بنى ادم التزم باداب الحوار ولقد قلت لك ذلك فى السابق فلا تضطرنى ان اسمعك مالايرضيك

ومن انت بالنسبة للعلماء حتى تثير حفيظتك

ومن انت حتى تتلطف او تكون رحيما بى فى الحوار

هل معنى سكوتى لك ان تزيد فى هذا الهجوم

الاترى انك لاتفهم مفهوم الحضارة حتى الان وانت الوحيد من جميع الاخوة الذين شاركوا الذى يسال فقط

اتقرا فقط كلمة الحضارة اقرا ماذا ياتى وراءه من الكلام حتى تفهم وتعقل الكلام

ولعلم حضارتك ان لم انقل شى من الجوجل الا عند طلب التعريف اللى حضرتك مصر ان تعرفه


ومشكورين لكل اللى شاركو فى الموضوع