الموضوع الموحد لتغطية أخبار nVIDIA Fermi

[الخلف]

قبل فترة... كان في خلدي أمر ولكن أخفيته ومينا دار في باله نفس الأمر ولكنه كشفه للعلن وقامت الانتقادات عليه والآن يبدو أن ما كان في بالنا صحيح

كان في بالي هل إن تاريخ 26 مارس هو إعلان التوافر الورقي أم الواقعي... ويتضح أنه ورقي، أما الواقعي فتأخر 10 أيام...

عادت تلك الأيام البغيضة فبعد أن تعودنا لعدة سنين أن يتم الإعلان الورقي + الواقعي في نفس الوقت تضطر NV لتأخير الإعلان الواقعي...

تقولون لماذا لا تؤجل NV الإعلان الورقي أكثر، هي مجرد 10 أيام حتى يتوافق التاريخين مع بعضهما ؟؟

السبب بسيط... NV وعدت المستخدمين بالكشف عن Fermi في الربع الأول من هذه السنة... ولما وجدت نفسها تحتاج لفترة أخرى حتى تستطيع توفير المنتج اضطرت لتأجيل وقت الإطلاق بينما حافظت على وقت الكشف ضمن حدود الربع الأول... فالربع الأول ينتهي بنهاية شهر مارس... فإن تأخرت ليس فقط 10 أيام بل حتى 6 أيام فتكون لم تفي بوعدها وتطلقه في الربع الثاني... وهذا بحد ذاته يعتبر تأخير إضافي فوق التأخيرات السابقة...

لماذا ليس أسبوع بدلاً من 10 أيام ؟؟
NV تريد كل وقت ممكن لكي تنتهي من Fermi ويصبح جاهزاً، ولكن الوقت ليس بيدها فذكرت مسبقاً أنها لو لم تكن متأخرة أو لو كنا الآن في الربع الثالث من العام الماضي لقامت بتأجيله أكثر حتى ينزل كما هي تريد أن ينزل ( 512 مظلل + الترددات المطلوبة + معدلات استهلاك الطاقة والإنتاج الحراري المخطط لها ) ولكن يبدو أنها لم تستطيع ويبدو أن الأخبار أو بالأحرى الشائعات التي تقول بنزول الفيرمي بـ 480 مظلل أو بـ 512 مظلل ولكن بتردد أقل هي أكبر الدلائل التي تجعل من Fermi لايزال يحتاج للمزيد من الوقت... ربما حتى خطوة تحسين في التصنيع أخرى ( أي A4 بدلاً من A3 الحالية ) ولكن كما نعلم أي خطوة جديدة ستحتاج لما لايقل عن 3 - 4 أشهر أخرى... و NV ليست ناقصة تأخيرات إضافية فوق تأخيراتها، فهي أساساً متأخرة عدة أشهر فكيف تزيدها أكثر !!

شخصياً أميل للاعتقاد بأن إشاعة الـ Fermi 2 هي حقيقية ولكنها مبالغ فيها بتسميتها Fermi 2 ( خصوصاً أن مصدرها ليس أفضل مصدر يُعتد به )... فهي برأيي أشبه بما تكون A4، حيث يصل الـ Fermi للمستوى المطلوب من نضوج السيلكون بحيث يمكن صنعه بـ 512 مظلل وبالترددات المطلوبة ضمن الحدود المطلوبة للطاقة والإنتاج الحراري... فما أعتقده هو أن الـ Fermi الذي سيتم إطلاقه قريباً هو Fermi Beta بينما ما يُشاع أنه fermi 2 ويطلق في النصف الثاني من هذا العام هو الـ Fermi النهائي...

[mustafa811]

كلامك منطقي جدا يا استاذ الخلف و معقول

و للاسف نفيديا الان ساقت ال fermi لهلاكه بنفسها بسبب المشاكل التقنية
بمعني : الاول الناس كانت منتظرة الfermi لانه سيجمع ما بين مميزات جيدة و قوة في الاداء
اما الان هناك مؤشرات ان ال fermi لن يكون في احسن حالاته مع كل الانتظار ده
و انا شخصيا باحب اجيب كل حاجة للكمبيوتر تكون فريدة في نوعها و خصوصا لو هادفع
فيها مبلغ ... و انا متفق معاك يا استاذ الخلف ان نسخة ال fermi ال نازلة تساوي في نظري
نسخة بيتا و لم تنضج بعد

ربنا يصلح حالك يا نفيديا و بسرعة .. لان بالشكل ده هترتفع اسعار سوق بطاقات الشاشة
و مش هتنزل ابدا

[الخلف]

العزيز مصطفى...

NV مضطرة، فالمشاكل سببها الرئيس هي TSMC وإن كان لـ NVIDIA دخل فيها بسبب الإصرار على التوجه لحجم كبير رغم المشاكل والمخاطر المترتبة على الأحجام الكبيرة...
فها نحن نرى أنوية HD 5000 رغم أنها كبيرة قياساً لـ HD 4000 وهي مصنّعة بذات الـ 40نانو من TSMC إلا أن استعجال AMD بالـ 40نانو وإجراءها تجاربة واقعية على أنوية كبيرة سابقاً ( نواة HD 4770 ) وعدم تعقيد Evergreen الكبير فوق HD 4000 فإنها استطاعت الوصول بالـ HD 5000 إلى صفوف الإنتاجية الواسعة، نعم لا تزال هناك مشاكل خصوصاً في البداية ولكن هذا لم يمنع المستخدمين من شراء المنتج لتوافره بالسوق...

وهي مضطرة لإنزال المنتج بصورته الحالية لأنها تأخرت كثيراً وليست مستعدة لتأخيرات أكبر فهي مضطرة لذلك...

[Jiraiya]

مستوى المطلوب من نضوج السيلكون بحيث يمكن صنعه بـ 512 مظلل وبالترددات المطلوبة ضمن الحدود المطلوبة للطاقة والإنتاج الحراري... فما أعتقده هو أن الـ Fermi الذي سيتم إطلاقه قريباً هو Fermi Beta بينما ما يُشاع أنه fermi 2 ويطلق في النصف الثاني من هذا العام هو الـ Fermi النهائي...

أخي الخلف مايعني Beta هو شيء غير جاهز هل سوف تبيع nVIDIA بطاقات Beta :confused:

[الخلف]

إن كان منتج ما سيطلق وهو بعدد مظللات أقل من الهدف، أو بتردد أقل من المطلوب فبالتأكيد هناك شيء ما خاطئ ويجب إصلاحه... وكما ترى فإن توجه NV قضى باستخدام 480 مظلل من أصل 512 مظلل وذلك حتى تستطيع تشغيل المعالج بتردد كافي... لأنه لو استخدمت 512 مظلل فلن تستطيع تشغيله بالتردد الكافي... إذاً لا تزال هناك مشاكل في التصنيع بحاجة لإصلاح... فاضطرت للبحث عن الحل الأفضل وكان بتعطيل بضع مضللات ( 32مظلل ) وزيادة التردد فهذا سيقدم أداء/إنتاجية أعلى من استخدام 512 مظلل ولكن بتردد منخفض...

استخدامي لـ Beta هو تشبيه عن الحالة، فتصميم النواة لايزال بحاجة لتنقيح حتى يمكن تلافي مشاكل التصنيع، ورغم أن مشاكل التصنيع ربما تختفي شيئاً فشيئاً مع منتصف العام حسب ادعاء TSMC إلا أن التصميم الحالي لايزال بحاجة لتنقيح، ليس فقط من أجل الوصول لإنتاج كافٍ لوحدات المظللات الـ 512 بتردد كافٍ، وإنما للوصول بمسائل استهلاك الطاقة والإنتاج الحراري لمعدلات معقولة...

فالسؤال هو : هل ما ينقص Fermi هو حل مشاكل التصنيع ؟ أم الحاجة لتنقيحات إضافية في التصميم ؟

برأيي هو الاثنين فرغم أن مشاكل التصنيع قد تفيد في زيادة عدد الأنوية القابلة للعمل بكامل مظللاتها وفي ظل التردد المطلوب إلا أن الحاجة لتنقيحات إضافية في التصميم ستفيد تخفيض استهلاك الطاقة حتى عند نفس التردد...
فحالياً أي مشكلة من المشكلتين تُحل فإن Fermi سيكون جاهزاً للعمل بـ 512 مظلل وبالتردد المطلوب وبكمية تجارية معقولة... ولكن إن حُلت كلا المشكلتين، فإن الكمية التجارية ستصبح أكثر وأكثر...

عندما نأتي لمنتج مثل HD 4770 وهو أول منتج 40نانو ظهر فقد كان إنتاجه مشكلة، كميات قليلة واستهلاك طاقة أعلى من المتوقع عند التردد المطلوب...
مهندسو AMD استفادوا من تلك التجارب في تصميم HD 5000 حيث عرفوا أين يقوموا بالتعديلات رغم مشاكل الـ 40نانو والتي كانت أكبر بشكل ملحوظ قبل 6 أشهر من الآن، واستطاعوا تنقيح التصميم بحيث يتجنبوا بعض النقاط التي تقبع فيها مشاكل الـ 40 نانو... وبذلك استطاعوا الوصول لمعدلات إنتاج أفضل رغم أن نواة Cypress أكبر بشكل ملحوظ من نواة HD 4770...

تجربة وخبرة مهندسي NV أقل من ذلك خصوصاً أنهم عندما بدأو بالـ 40نانو، بدأو بالأنوية الصغيرة والتصاميم الأقل تعقيد، فحتى NV نفسها تعترف أن Fermi من أكثر الرقاقات تعقيداً...

[HD5870X2]

B1 عزيزي الخلف

[SNOOP-NO LIMIT]

اخوي الخلف

( أي A4 بدلاً من A3 الحالية )

على حد علمي انني سمعت ان الإنتقالات تكون من A1/A2/A3/B1/B2 والله اعلم
لأنني لم اسمع عن A4 من قبل

[الخلف]

سقطت سهواً :D

بغض النظر عن التسمية، المهم انها توحي لنسخة التنقيح Stepping التالية والبعض ربما لا يعرف حتى ما يعني الـ Stepping فكيف بالـ A1=>A2=>A3=>B1=>B2 وهكذا حتى C أيضاً...

[S@M]

بغض النظر عن التسمية، المهم انها توحي لنسخة التنقيح Stepping التالية والبعض ربما لا يعرف حتى ما يعني الـ Stepping فكيف بالـ A1=>A2=>A3=>B1=>B2 وهكذا حتى C أيضاً...

اعتقد يا عزيزى الخلف ...انة من الصعب فى الوقت الراهن ان تنتقل NVIDIA فى مراحل تصنيع الفيرمى من A3 الى B1 نظرا

لآن مثل هذة المرحلة الانتقالية تحتاج الى وقت وهذا اصبح صعب جدا لها لآنها متأخرة نصف عام تقريبا

قد يكون العمل يتم علية الآن ولكن ...لآ بد من اطلااق الفيرمى الآن نظرا للوعود وموقفهم السيء جدا مع شركائهم ..

+ الاستياء العام الذى اجتاح كل مستخدمين NVIDIA .....فمع كل هذة الضغوط NVIDIA مطالبة امام نفسها ...بأن تطلق

الكرت حتى وان لم يكتمل او يصل الى مستواة المطلوب ...كما كان مخطط لة .

[S@M]

بعض الصور التى توضح قوة التسيليشن



هذة الصورة كانت بدون ترصيع













المصدر


https://blogs.nvidia.com/ntersect/20...-graphics.html

[HuLkY]

الصور قديمة شوية صمصم , , بس شغال

انا شايف Fermi فى وجهة نظرى قارب على انه ينول شرف Project : F.A.I.L.U.R.E , سأشرح وجهة نظرى

- السوق اليوم لا بد من اللعب فيه بشكل محترف , ان فيديا خير من يفهم هذا , المشكلة فى فيرمى انه بنية جديدة تماما لدرجة انه مسبب مشاكل للشركة الأم , المشكلة انه ان فيديا طرحت او تحاول طرح المنتج وهو لا يزال بكر جدا على السوق فى راى الشخصى , كان الحل ببساطة شديدة هو شريحة 40 مثل المخيف سايبرس وتنافس قليلا ولتدع فيرمى فى معاملها يختمر على نار هادئة , المشكلة فيرمى بالشكل ده حيخرج مسخ فعلا , مواصفات غير المتوقعة , ترددات قليلة واعتقد قابلية كسر السرعة لن تكون كبيرة خاصة انه ذكر الكبير AnandTech فى مقالته عن الفيرمى ان كسر سرعته لن يكون مجرد ترددات اعلى بس مختلف حسابيا وفى الأداء ايضا , فيرمى بشكله الحالى يستحق معاملة افضل , ان فيديا سببت مشاكل لطفلها المحبب قبل ولادته , المعسكر ألأحمر اخرج وحش مسعور فى شكل الفئة 5000 ولن يريد تغطية افضل مراجعة دكتر حميدو المحببة للنفس عن كيف بدء النجاح لولادة ال5000 من بداية ال 4000 , موضوع شيق جدا! , كنت اتمنى ان يكون كل هذا الانتظار على حق ولكن

اسمع من يقول , لم ينزل الفيرمى بعد للحكم!

ارد : يكفى كل هذا التأخر! المشكلة انه حتى فى ظل سيطرة الاحمر الأن , نسمع كلام غريب من ان فيديا يسبب تعكير صفو اى شخص عاقل! الأداء فى DX11 للفيرمى احسن من ادائه فى ال DX9! الم تسمع الشركة عن ما يسمى بالتوافقية الخلفية او أدق Backword Compatability?!!!!!!!!!

كل يوم فعلا تصريحات ان فيديا سخيفة ولعلى الأن اتخيل كل CEO فى الشركة يصب جم غضبه او غضبها على الفريق العامل على الشريحة , لكن من خسر فعلا هو المستخدم , كل هذا الوقت , النتيجة؟

انا لا ابشر بفشله , بالعكس , سيقدم وجبة تقنية غير عادية الفيرمى , لكن!!!!!!!!!!!!!!

فيرمى كان يستحق المعمل قليلا , حتى انتل نفسها عملاقة اشباه الموصلات ادخلت لالاربى خاصتها فى سبات عميق والأن ايقظته مرة اخرى , ربما nVidia ليس مكسبها الأساسى المعالجات مثل انتل , لكنها كانت قادرة ببعض ال Tweaks الخفيفة اصدار وحش امام التنين الأحمر , وتاركة فيرمى ليخرج ويحصد الكل ,

اتمنى ان ارى نتائج للكارت خارج عباءة ان فيديا! هانت! كلها 10 ايام! 240 ساعة! 14400 دقيقة! 864000 ثانية! :ah34:

[Extreme2]

مشكور سام على الصور , كنت قد رأيتها سابقا لكن ليس بهذا الحجم والدقة

[SNOOP-NO LIMIT]

كنت قد رأيتها سابقا لكن ليس بهذا الحجم والدقة

كلامك صحيح اخوي نواف

مشكور اخوي سام

[S@M]

انا شايف Fermi فى وجهة نظرى قارب على انه ينول شرف Project : F.A.I.L.U.R.E

:o
يا عم هالكى ارحمنى ...مش كل شوية تيجى تروح مفوّل ...فى ويشى مرة واحدة كدة ...:D

وجهة نظرك انا اتفهمها ...وانا نفسى مخنوق من الكرت اللى لسة مانزلش ....اصلا :mad:

بس لاازم نشوف منافس فى المجال.... هذا لآ بد منة...

[HD5870X2]

لماذا يا دكتور مصطفى ؟

عادي انه يكون أحد من يمتلكون ATI ويكتب موضوع عن nVIDIA

وحياتك انت

أنا نفسي على الرغم من كل الإتهامات الباطلة بكوتي متحيز ل ATI , لو وقع تحت ايدي الفيرمي ممكن أعمل عليه مراجعة شاملة

وبالمناسبة : ممكن يحصل !

فيه واحد جاي من أمريكا في أوائل شهر أبريل وممكن أخليه يشتريلي الفيرمي بس المهم أشوف له مراجعة كويسة تقول انه كويس

وبعدها ممكن أبيعه


فيه ناس كتير هنا ممكن تشتريه مني حتى بسعر أكتر من اللي هدفعه فيه :D