الموضوع الموحد لتغطية أخبار nVIDIA Fermi

[event88]

ممكن دليل أو مراجعة رسمية تدل على قولك هذا ؟ :confused:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Jiraiya

[Gainward]

اخي event88

انت لم تأتي بجديد بهذه المراجعة فقلد رأيتها قبل ذلك ، و نحن لا نعلم شيئاً عن الظروف التي تمت فيها المراجعة ، التعريفات ، الجهاز المستخدم في المراجعة هي امور مهمة جدا جدا ، لذلك فأنا قلت لك "مراجعة رسمية" و ذلك يعني مراجعة معروف أو معروض فيها كل شيئ و ليس مراجعة "مجهولة المصداقية".

[event88]

أممممممممممممممممم
يعني موقع xtremesystems مجهول المصداقية إيه اللي خلاك تقول الكلام ده مستند لدليل ولا بتقول من راسك فقط :cool:

[Gainward]

أممممممممممممممممم
يعني موقع xtremesystems مجهول المصداقية إيه اللي خلاك تقول الكلام ده مستند لدليل ولا بتقول من راسك فقط :cool:

مهما كان الموقع ، و اعيد و اكرر

نحن لا نعلم شيئاً عن الظروف التي تمت فيها المراجعة ، التعريفات ، الجهاز المستخدم في المراجعة هي امور مهمة جدا جدا

هل قلت شيئاً يصعب فهمه ؟ :confused:

[script]

أفضل مراجعة على لعبة لا تدعمها انفيديا.

[Jiraiya]

شباب لا داعي للنقاش حول تسريبات فقد جرت العاده قبل صدور البطاقات تأتي مثل هذه السريبات لهذا ننتظر المراجعات الرسميه أفضل كي نتأكد من الأداء العام لم يتبقى الكثير يوم 26 ان شاء الله سوف نعرف كل شيء

[S@M]

انصح الكل بالهدوء لحين نزول اول مراجعة و مواصفات نهائية ...يا شباب اما اى تسريبا او توقعات ...فهذة لآيؤخذ بها

لآنها ممكن تكون مش مظبوطة ...وهانت يا شباب كلها 5 ايام واللى تكتمت علية NVIDIA عام ونصف :mad:....هيبان

[Hameedo]

لو سمحت يا دكتور محمد ....ممكن سؤال

انا اول مرة اسمع عن مصطلح الغلاف الحرارى ...ممكن شرح مبسط لية ؟

مصطلح TDP ، يعني Thermal Design Power ، أو التصميم الحراري للطاقة ، أي أن نظام التبريد الخاص بأي بطاقة رسومية او معالج مركزي ، يصمم بحيث يستطيع تبريده عند درجة معينة من الحرارة ، هذه الحرارة ناتجة عن استهلاك قيمة محددة من الطاقة ، اذا تولدت حرارة أكبر من ذلك ، يفشل المشتت في امتصاصها .

عندما أقول أن TDP بطاقة ما هو 250 واط ، فليس معني ذلك أن استهلاكها للطاقة هو 250 واط ، وانما معني ذلك أن المشتت القادم مع البطاقة قادر علي تشتيت حرارة ناتجة عن استهلاك 250 واط كقيمة عظمي ، بعد ذلك يفشل المشتت في أداء عمله .

الاستهلاك الحقيقي للطاقة لأي معالج أو بطاقة رسوميّة يختلف عن قيمة TDP ، في الغالب يكون أقل من هذه القيمة بفارق واضح .

لا يوجد حدّ أقصي لاستهلاك الطاقة لأي منظومة الكترونية ، فسواء كانت معالجا أو بطاقة رسومية ، فان المنظومة تستطيع سحب مقدار أكبر من الطاقة دائما ،أكبر حتّي من قيمة TDP الخاصة بها . حيث لا توجد حدود في هذه الجزئية ، حتي حدود الأسلاك !

سلك 6 سنّة ، يمتاز بقدرته علي سحب 75 واط فقط ، وسلك 8 سنّة يمتاز بقدرته علي سحب 150 واط فقط ، لكن الحقيقة أن السلكين يستطيعان سحب كمّيات أكبر من الطاقة ، أكبر من 75 أو 150 ، ولن يمنعهما في ذلك مانع .

ل
هذا يكون في البداية حيث أن عميل الطيّ لم يتم تطويعه بعد للاستفادة من قدرات معمارية الـ Fermi الجديدة... عدا مسألة الاستفادة من المظللات الجديدة...

بعد ذلك سيبدأ الأداء بالزيادة تدريجياً مع استخدام تطويعات أكثر عمقاً...

هذا صحيح أخي الخلف ، المفسّرات القديمة CUDA Compilers ستحتاج الي تطويعات لتدعم معمارية Fermi ، والتي تختلف عن GT200 و G80

أشك في هذا التقييم لسبب أني املك كرت 5870 و أختبرته على farcry2 and Dirt2
النتائج
للعبتان على عيار MSAA 8x
مع مراعات قياس ضبط الشاشة على
1680x1050
وطبعا لا أظن ان يهبط معدل ال fps الا 38 تقريبا لمجرد وضع الشاشة على 1920x1200
طبعا مواصفات جهازي مسجلة و بدون كسر للسرعة على الإطلاق

علي الأغلب الاختبار تمّ علي 2500X1600 .


يا رجال ، أرجو عدم التجادل في نتائج هذه الاختبارات أو التعجّل في الاحتكام علي أساسها، فهي تسريبات لا يمكن تفنيد صحتها من عدمه ، خذوها هكذا كما هي ، ولا داعي للتسرّع في استباق الأحداث ، فحتي اذا كانت نتائج هذه التسريبات صحيحة ، فالوضع تغيّر ، حيث سلّمت Nvidia لمواقع المراجعات نسخة جديدة من تعريفاتها لأداء الاختبارات .

[S@M]

شكرا يا دكتور محمد ...على الآيضاح ...

الاستهلاك الحقيقي للطاقة لأي معالج أو بطاقة رسوميّة يختلف عن قيمة TDP ، في الغالب يكون أقل من هذه القيمة بفارق واضح .

لا يوجد حدّ أقصي لاستهلاك الطاقة لأي منظومة الكترونية ، فسواء كانت معالجا أو بطاقة رسومية ، فان المنظومة تستطيع سحب مقدار أكبر من الطاقة دائما ،أكبر حتي من قيمة TDP الخاصة بها . حيث لا توجد حدود في هذه الجزئية ، حتي حدود الأسلاك !

ومعنى هذا ان لو ركبت مشتت احترافى يتسبب هذا فى ان البطاقة تسحب بور اعلى ..... لآن ساعتها المشتت هيكون قادر على تشتيت حرارة اعلى فبالتالى الكرت هتزيد قوتة .ودة هيترتب علية سحب الطاقة اكبر لآن المشتت قادر على تشتيت الحرارة الناتجة عن هذا السحب ...ودة طبعا فى حالاات كسر السرعة

معلومة لم تخطر لى على بال حقيقتا ...

ولكن ...هناك قيمة محددة للكور كلوك والميمورى كلوك ...تجعل استهلااك الكرت للطاقة محدودا ...اليس كذاك ..؟

يبقا التفسير ان اللى بيحدد دخول الطاقة للكرت هو الكور كلوك والميمورى كلوك ..

وليس دائرة البور نفسها ...

[الخلف]

نقطة على ما أضافه الدكتور محمد، فإن كل شيء يتم وضع حدود قياسية له فقط لإبقاءه في مستوى من الأمان، فسلك الـ 6 إبر المعروف بكونه يستحمل 75 واط، أي 6.25 أمبير يمكنه واقعاً نقط تيار أعلى ولكن تم تحديد المواصفات بـ 6.25 أمبير على سبيل الأمان لأنه كلما زاد التيار كلما زادت مخاطر الإجهاد المرفق بالعطل الناجم عن زيادة سخونة الأسلاك والذي ينتهي إذا زاد كثيراً إلى انصهار السلك نفسه...

ربما تذكرون مشكلة مقبس LGA التي تصيب معالجات Intel عندما يتم كسر التردد لدرجات كبيرة مع عدم تلامس بعض إبر الطاقة، ما يحدث هو أن تصاب الإبر الباقية بحالة من الإجهاد مما يرفع درجة حرارتها حتى ينصهر بعضها، وما إن ينصهر بعضها حتى يزيد الإجهاد على الإبر الباقية وهكذا حتى تفقد إبر أكثر مما يؤدي لتعطل في العمل...

ومعنى هذا ان لو ركبت مشتت احترافى يتسبب هذا فى ان البطاقة تسحب بور اعلى ..... لآن ساعتها المشتت هيكون قادر على تشتيت حرارة اعلى فبالتالى الكرت هتزيد قوتة .ودة هيترتب علية سحب الطاقة اكبر لآن المشتت قادر على تشتيت الحرارة الناتجة عن هذا السحب ...ودة طبعا فى حالاات كسر السرعة

ليس صحيح، فلا على بنوع المشتت باستهلاك الطاقة إلا في ناحية نوعية المروحة المستخدمة وفقط لأن المروحة تأخذ طاقتها من البطاقة نفسها... فإن كانت المروحة تستهلك طاقة أقل أو إن لم يكن هناك مروحة أصلاً فإن البطاقة ستستهلك طاقة أقل...

عندما يستطيع المشتت التخلص من طاقة أعلى بغض النظر عن نوعه فإن هذا سيتيح حرارة أقل لمكونات البطاقة، والحرارة الأقل تعني إمكانية كسر سرعة أعلى لأنه كما تعلمون أحد الحواجز الرئيسية لزيادة كسر السرعة هو التخلص من الحرارة الزائدة الناجمة عن عمل البطاقة فوق حدودها الطبيعية...


ومجرد ملاحظة لما قاله الأستاذ محمد حول المشتت وأنه سينهار إذا كان عليه التخلص من حرارة أكبر من التي تم تصميمها له، لايكون هنا الانهيار بمعنى الانهيار أي أنه سيتدمر وإنما سيعني أن أي زيادة أخرى في الطاقة لن يستطيع المشتت التخلص منها بمثل كفاءته في التخلص من الطاقة التي تكون ضمن حدود تصميمه، وكلما زادت الطاقة أكثر كلما بقيت تلك الطاقة في البطاقة لأن المشتت يعجز عن التخلص من تلك الطاقة...

[الخلف]

أستاذنا الخلف كل الشكر لكم وللأسف التقييم غير ممكن حاليا ...

بالنسبة لأن الفيرمي يأتي ب ضعف عدد المظللات عنه في gt200b وبترددات مُشابهه ؛ فلم لم نرى انعكاس هذا الأمر في الالعاب ؟
ولم نتوقع وجوده في برامج GPGPU ؟

العفو عزيز جهاد

في الألعاب الأمر مختلف عما هو عليه في تطبيقات الحوسبة، وهناك سببين الأول أهم من الثاني ولكن كلاهما مهمين
1- الألعاب تستخدم كل الوحدات الموجودة بالمعالج الرسوميّ، من مظللات ووحدات إكساء وغيرها، وكل تلك العوامل لها دور بارز في تحديد الأداء
2- سيل الحسابات التي تجري في الألعاب مختلف نوعاً ما عما يجري في تطبيقات الحوسبة، فهي لا تملأ المظللات بنفس نوعية الحسابات وإنما بحسابات مختلفة، بينما تكون غالبية الحسابات في تطبيقات الحوسبة حسابات متشابهة كثيراً فالهدف الأول من تلك التطبيقات هو الاستفادة من القوة المتوازية الهائلة للمعالجات الرسومية...

أحد الأمثلة هو بطاقة HD 5870 ولأكن أكثر تحديداً بطاقة HD 5970، يفترض أن يكون أداؤها أقل بقليل من 4 أضعاف بطاقة HD 4870 فهي تتضمن 4 أضعاف عدد المضللات إضافة لتردد أقل بمقدار 25MHz من تردد HD 4870... وحتى لو وضعنا انخفاض الأداء الناجم عن الـ CrossFire وكونه لايعطي 100% فإن تقدير الأداء لايزال أقل بشكل ملحوظ من 4 أضعاف...
طبعاً قدرة HD 5970 تتضح أكثر في دقة الشاشة المرتفعة ولهذا يجب أن تكون المقارنة في ذلك المجال...

بالمقابل فإنه عند اختبار حوسبي بحت يستخدم المظللات فقط وطاقتها الخام فإن بطاقة HD 5970 لا تتخطى الـ HD 4870 بأربع أضعاف فقط وإنما أكثر من 6 أضعاف وذلك نتيجة تحسينات في المعمارية... اختبار يقتصر على المظللات والأداء الخام يشابه حسابات بسيطة مثل حسابات كسر كلمات المرور مثل برامج ElcomSoft التي سبق وأن ذكرتها مع نتائج الاختبار

[S@M]

فلا على بنوع المشتت باستهلاك الطاقة إلا في ناحية نوعية المروحة المستخدمة وفقط لأن المروحة تأخذ طاقتها من البطاقة نفسها... فإن كانت المروحة تستهلك طاقة أقل أو إن لم يكن هناك مروحة أصلاً فإن البطاقة ستستهلك طاقة أقل...

انا كنت اقصد المشتت مع الفان عزيزى الخلف ...

ولكن اقوى فان نزلت مع مشتت كرت شاشة كانت تستخدم 1 امبير تقريبا كأستهلااك بور

ولكن الفان القادمة عل ىالGTX480 تستخدم 1.8 امبير :eek::mad:....مما سوف يترتب علية صوت مزعج :ah34: + استهلااك اعلى لبور الفان

[Jiraiya]

ولكن الفان القادمة عل ىالGTX480 تستخدم 1.8 امبير :eek::mad:....مما سوف يترتب علية صوت مزعج :ah34: + استهلااك اعلى لبور الفان

تقريباً يا سام كم استهلاك المروحه للطاقة + ليس شرطاً ان تكون المروحه مزعجه هناك حلول لهذه الأمور وهي تكمن في تصميم المروحه نفسها

[HD5870X2]

أنتظر على أحر من الجمر مراجعة HardOCP بالذات ولكن أتمنى ألا يقوم بها Matthew Krysiak ويقوم بها Kyle محرر الموقع بنفسه

هل تم ارسال شيء ل Anand ؟!

[S@M]

تقريباً يا سام كم استهلاك المروحه للطاقة + ليس شرطاً ان تكون المروحه مزعجه هناك حلول لهذه الأمور وهي تكمن في تصميم المروحه نفسها

هذا متوقف على عدد لفاتها فى الثانية الواحدة يا عزيزى جمال + ...معدل الCF ..