الموضوع المنتظر (صدام العمالقة ATI5850 Vs NIVIDIA 470GTX

[drhatooma]

المراجعة تمت لمقارنة سرعة الكروت وليس للمقارنه بتشغيل مميزتها
وإذا كنت تريد أن نشغل الفيزيكس فى المقارنات لأن gtx 470 يقدر على ذلك فلما لا نشغل أيضا eyefinity فى hd5850
الفكرة فى أى مقارنة لسرعة الكروت هى المقارنه ما بين أشياء مجوده فى البطاقتين وليس الخصائص الحصرية
الخصائص الحصرية يتم ذكرها فقد بدون مقارنة

[EN.AhMeD]

المراجعة تمت لمقارنة سرعة الكروت وليس للمقارنه بتشغيل مميزتها
وإذا كنت تريد أن نشغل الفيزيكس فى المقارنات لأن gtx 470 يقدر على ذلك فلما لا نشغل أيضا eyefinity فى hd5850
الفكرة فى أى مقارنة لسرعة الكروت هى المقارنه ما بين أشياء مجوده فى البطاقتين وليس الخصائص الحصرية
الخصائص الحصرية يتم ذكرها فقد بدون مقارنة

كلام سليم ..تم التقييم

[eng.ahmedhelal]

ا

لعجيب اللي اكتشفته من المراجعه :

ان اللي زميلنا فادي كوولمان عمله في مراجعته حقيقي
نتايج كرتي ال 5850 على جهازي اللي في التوقيع مع كسر سرعة البروسيسور الى 3.8
تتساوى مع نتايج نفس الكرت على جهاز محمد عامر
بالرغم من ان جهازه ماشاء الله اعلى من حيث
1- بروسيسور i7-930 على سرعة 4.3 جيجا مقابل بروسيسور i7-860 على سرعة 3.8
2- ماذر بورد محترفة asus rampage ex 2 مقابل ماذربورد متوسطة gigabyte p55a-ud3p
3- رامات 6 جيجا g skill تريبل تشانل مقابل رامات 4 جيجا kingstone hyper 1600 ديوال تشانل

انا مش بحسد الراجل بس فعلا احنا بنصرف مصاريف جامدة على الاجهزة ولا ناخذ اداء مقابلها

ده لان طريقه التعامل علي مقبس 1156 مختلف حيث يتم ربط المعالج بطريق مباشر مع الرمات و كروت الشاشه مما يؤدي الي سرعه كبيره في نقل البيانات و عدم مرورها علي نقاط كتيره كما هو الحال في 1366
انت 860 تبعا للكلام السابق لو دورت علي مقارنات ليه هتلاقيه متفوق علي 920 + 930 خاصه في الالعاب
+
نقطه مهمه لنفترض حتي لو فرقوا و بمقدار كبير ايضا انت اصلا مدي الكارت كل حساباته قبل الوقت المحدد ليها علي اقل اداء للمعالج
فبذلك لا يحدث خنق للكارت مهما كان فالارقام اللي هيجيبها هنا هي هي اللي هيجيبها هنا
انا المفروض معايا معالج اضعف منكم اي نعم خبيث و لكن لنفترض انه اضعف
لو اتيحت الفرصه هاضعلك نتائج سريعه من عندي تؤكد الكلام ده
انا مجنون و باغير كتير جدا جدا في الجهاز لو في فعلا اداء زياده هاخده من i7 كنت روحتله من زمان

[eng.ahmedhelal]

هل جربت تستخدم 5850 انا مجربتش إذا لم تجربه لا تحكم عليه

الفيزاكس خاصيه حصريه لنفيديا و ليها اكواد خاصه بنفيديا كروت ati ما تفهمهاش و ما تعرفش تعالجها
و لو تم التفعيل تسقط الفريمات مثلا من 70 ل 10 و 5 ثم crash


هنا انا لا أتكلم عن هذه المراجعه فنسبه الثقع\ه فى مراجعات الاخوه هنا كبيره جدا ولا أشكك فى نتائج أى أختبار بل ما كنت أريده أنه طالما لا تستطيع ألغاء أى خاصيه فى كارت 5850 وقمت بالاختبار على هذا الاساس لماذا تلغى تلك الخاصيه عن كارت 470 + المراجعه موجهه للمشترى المقبل على أى منهم فرضا أن نسبه 20% لا يعرف ولا يهتم بإغلاق الخاصيه لدى كارته 470 فيفوجئ باداء أقل من المكتوب بالمراجعه ما رده فعله حينها

انا ليا رائي تاني من زمان و هو انك دافع فلوس زياده عن المنافس لوجود خواص حصريه بنفيديا و الطبيعي انها تكون مفعله يبقي ازاي تعمل مراجعه مغلق فيها الخواص ؟!! كلام مش طبيعي بس في ناس ليها وجهة نظر اخري و هي اظهار القوه او الفرق بين كارتين في الخصائص المشتركه بينهم و عند تفعيل الخاصيه و الاشاده بها يهاجم البعض و رائيه انا ذكرته لكن اكرر انا مش مقتنع بالرائي ده لان انا دافع فلوس يبقي ما استفيدش بيها و استمتع قدر الامكان ؟ + احنا بنقارن اسعار يبقي تقارن كل ما يقدمه السعر ده من دعم و من خصائص حصريه و كله لان الزيادات دي هي سبب اول في زياده السعر
مافيش حاجه ببلاش
بنفكر ازاي مش عارف
او ممكن يكون الفكر في التقليل من الميزه و اخفائها قدر الامكان حتي لا تاخذ انتباه احد و تدفن و ده كان سبب عتاب نفيديا لاحد المواقع سابقا
عايز تعمل او تمشي حسب الاتجاه الاخر ماشي اعمل و لكن لازم تعمل مراجعه للخواص الحصريه لكلا شركتين ان وجد مع توضيح انها لا تعمل مع الاخري مثلا بذكر NA او crash داخل الصور البيانيه

ومين جاب سيره 5870 ولماذا تقارنه أصلا ب470 مع أن منافسه الاساسى من حيث السعر والاداء هو 480
That's what I'm talking about

المنافسه في السعر عموما مش هينفع تركب من وجهة نظري لان ال 470 اغلي من 5850 بحوالي 40 دولا و هنا بحوالي 800 جنيه :eek: و اغلي ايضا ب 200 جنيه تقريبا من 5870 عندنا :confused: و الفرق تقريبا برضو نفسه بين 480 و 5870
و بالتالي المقارنه مش مضبوطه قوي فبيحصل اللي انت شوفته ده مره بنقارن بين 470 و 5850 و مره مع 5870 لانه متوسطهم في الاداء
اتمني ان الفكره تكون وصلت

بالتوفيق للكارت ولمن أشتراه ولعشاقه وكل ما أتمناه أن يكون القائمين على تسعير المنتجات من الشركه من أهل الارض على الاقل

في دي عندك حق التسعير فعلا مخرف مش عارف بصراحه دا استغلال و لا لوي دراع و للاسف في اللي يدعمهم و بيروح يشتري الحاجه


لا تنسى يا عزيزى أن القائمين بالمراجعه جميعهم من مصر وأولا وأخيرا فالموضوع ليس موجه لمن هم خارج مصر بل داخلها بالاغلب وإن كان سيشتريه أحد يجب أن يعرف عيوبه الاوليه والاساسيه قبل مميزاته +هنا لا أناقشك عن مدى صحه قرارك من خطئه فى شراء الكارت فأنت مقتنع به وهذا يكفيك ولا شأن لى بذلك
ولكن لتنبيه المشترى حتى بعدها لا يلمن إلا نفسه إن شعر بخطئ فى قراره

هي الكروت داخل مصر هتدي اداء مختلف عن خارجها ؟!! هل الانسان داخل مصر مختلف مثلا :rolleyes:
الكروت هي هي و الاسعار في الوطن العربي الحبيب تقريبا واحده او قريبه من بعض

عزيزى overclockman
كل هذا الكلام قرأته سابقا ولكن ما أتحدث عنه شئ أخر تماما
كل ما طلبته إختبارت للكارت بعد تفعيل الخاصيه
كان بإمكانك الرفض بكل سهوله وهذا حقك وحتى بدون تبرير السبب
ولكن بدلا من ذلك أجد مناقشات حول تفوق 470
يا أخى الفاضل إذا أردت الأخذ بطلبى فلك جزيل الشكر وإذا لم ترد فلك كل الحريه ولكنى لا أناقش مدى تفوق 470 من عدمه

اعتقد اني وضحتلك الفكر ماشي ازاي

وإن أظهر الكارت نفس درجه التفوق فسأكون أول المرحبين به كبديل ل5850 طبعا خارج مصر حتى تعتدل الاسعار داخلها
وشكرا

مش هينفع يكون نفس الاداء لازم يكون في فقد مهما كان

[eng.ahmedhelal]

المراجعة تمت لمقارنة سرعة الكروت وليس للمقارنه بتشغيل مميزتها
وإذا كنت تريد أن نشغل الفيزيكس فى المقارنات لأن gtx 470 يقدر على ذلك فلما لا نشغل أيضا eyefinity فى hd5850
الفكرة فى أى مقارنة لسرعة الكروت هى المقارنه ما بين أشياء مجوده فى البطاقتين وليس الخصائص الحصرية
الخصائص الحصرية يتم ذكرها فقد بدون مقارنة

حقيقه احنا عندنا فيزاكس كامل في الكروت اما eyefinity ليها كروت و اصدارات اخري غير اللي عندنا تدعمها دعم كامل
مش شاشتين و السلام

[HD5870X2]

أخي العزيز , موضوع Physx شيئ اخر يتعلق بخواص البطاقة 470 والغير موجودة ب 5850 , ولو تم إختبار ألعاب داعمة لـ Physx ستنهار البطاقة 5850 , لذلك تمت الاختبارت على العاب لا تحتاج لمزايا حصرية في البطاقة سواء ATI أو nV ليتم إظهار القوة الحقيقة لكلاهما ..
والنتيجة كانت أن 470 مع كسر السرعة قد تخطى 5870 بمعظم الإختبارات إن لم يكن جميعها , مع العلم أن التعريف المستخدم بالمراجعة لبطاقة 470 تجريبي .

أين ال HD5870 في هذه المراجعة ؟! :confused:

[overclockman]

أين ال HD5870 في هذه المراجعة ؟! :confused:

فى توقيعك:ah50:مع الكسر

[Extreme2]

أين ال HD5870 في هذه المراجعة ؟! :confused:

وهو لازم يعني يكون في المراجعة ؟
أنا قصدي بشكل عام .

[EN.AhMeD]

افضل حل لانهاء هذة المخاصمات اليومية لتفوق 470 او 5850 او 5870 هو قيام الاخ مينا بعمل مراجعة شاملة لكل الكروت ..باخر التعاريف ..مع وبدون كسر سرعة ...

وساعتها لن نجادل بعد في النتائج ..لانه يملك شعبية ومصداقية عالية في الاختبارات ..

[vmidov]

أخ vmidov , بالفعل هناك عدة فقرات بكلامك غير واضحة , وعلى ما يبدو أنك غير متابع للأحداث التي تجري .
بإختصار شديد , بطاقات ATI جميعهالا يمكنها تشغيل العاب مع تمكين خيار الفيزكس إلا بحالة واحدة وهي تركيب بطاقة اخرى من نفيديا بجانب بطاقة ATI لتقوم بتلك المهمة , مع العلم أن العملية تحتاج لخبير .
أتمنى أن تكون الصورة وضحت .

لماذا أخى الفاضل لا أجد ما فى كلامى يدل على ذلك
عذرا
ولكن لا جديد فى تلك المعلومه وبالمناسبه هى سهله جدا مع الشرح إلا إن كنت تعتقد غير ذلك وإن كنت تريد توضيح لها هناك موضوع مثبت للأخ العزيز DoctorX يوضح العمليه وإن أردت المواقع ممتلئه بشرح لها أعتقد ليس صعب إيجادها

:confused:
المنتدى اسمه عرب هاردوير وليس مصر هاردوير .

لم ولن أقل هذا إطلاقا عامل السعر من الاشياء الهامه وأى مراجعه أحترافيه يتم فى النهايه مناقشه تلك النقاط وتوضيحها وبما أنى من مصر فيجب توضيح الصوره للمصرين الذين يقرأون المراجعه ولا يوجد مانع لذكرى تلك النقطه فمصر بالتأكيد من العرب
ولا أحد يجبرك على الاهتمام بتلك النقطه الخاصه بسعره هنا طالما الأسعار عندك أفضل

المسألة ليست إقتناع , لكني مش مستعد أشتري بطاقة تحتاج لباتش أو تعريف جديد مع كل لعبة جديدة , بالإضافة لقوة بطاقات Fermi بالترصيع وميزة CUDA التي استخدمها بالفوتوشوب , أنصحك بعمل جولة في القسم .

أحسنت الاختيار بالتوفيق

وأخيرا كنت أريده من الاخ صاحب الموضوع تفضل مشكورا بأعطائى الرد عنه أعتذر عن وقتكم الثمين

[Hameedo]

شكرا علي مجهودكم الطيّب يا رجال ..

كنت في حديث مع أستاذ عامر ، واكتشفنا أن اعدادات لوحة التحكم الخاصة بـHD5850 و GTX 470 لم تكن متطابقة .

فلبطاقة HD5850 تمّ استخدام خيار High Performance ، وهذا الخيار يقوم بتقليل دقة بعض الحسابات الرسومية ، وخصوصا فيما يتعلّق بالكساءات Textures ، والنتيجة هي تقليل جودة الصورة في الألعاب مع الحصول علي أداء أعلي .

أمّا بطاقة GTX 470 ، فقد تم اختبارها علي الاعدادات الافتراضية ، أي تمّ استخدام خيار Quality ، وهذا الخيار يحافظ علي دقة الحسابات وجودة الصورة ، لكن الأداء يكون أقل بالطبع .

وبسبب ذلك فان بطاقة HD5850 تحصل علي فٌرصة غير عادلة لزيادة معدل الاطارات ، ذلك لأنها تعالج بيانات أقلّ من GTX 470 ، وهذا يفسر تساوي أداء البطاقتين في بعض الاختبارات ، الأمر الذي يعد ظلما بيّنا لبطاقة GTX 470 .

أعلم تماما أن الأمر تمّ بشكل عفويّ وأنه غير مقصود ، لكن هذه النقطة هي من الأهمية بحيث يجب توضيحها .

وعلي هذا ، وبالنظر لظروف الاختبار ، ففي حالة تساوي اعدادت لوحة التحكم ، فان بطاقة GTX 470 ستتفوّق بمعدل اطارات أعلي حتي من الموجودة في الاختبارات ، وسيصبح الفارق بين البطاقتين واضحا أكثر .

[open]

شكرا علي مجهودكم الطيّب يا رجال ..

كنت في حديث مع أستاذ عامر ، واكتشفنا أن اعدادات لوحة التحكم الخاصة بـHD5850 و GTX 470 لم تكن متطابقة .

فلبطاقة HD5850 تمّ استخدام خيار High Performance ، وهذا الخيار يقوم بتقليل دقة بعض الحسابات الرسومية ، وخصوصا فيما يتعلّق بالكساءات Textures ، والنتيجة هي تقليل جودة الصورة في الألعاب مع الحصول علي أداء أعلي .

أمّا بطاقة GTX 470 ، فقد تم اختبارها علي الاعدادات الافتراضية ، أي تمّ استخدام خيار Quality ، وهذا الخيار يحافظ علي دقة الحسابات وجودة الصورة ، لكن الأداء يكون أقل بالطبع .

وبسبب ذلك فان بطاقة HD5850 تحصل علي فٌرصة غير عادلة لزيادة معدل الاطارات ، ذلك لأنها تعالج بيانات أقلّ من GTX 470 ، وهذا يفسر تساوي أداء البطاقتين في بعض الاختبارات ، الأمر الذي يعد ظلما بيّنا لبطاقة GTX 470 .

أعلم تماما أن الأمر تمّ بشكل عفويّ وأنه غير مقصود ، لكن هذه النقطة هي من الأهمية بحيث يجب توضيحها .

وعلي هذا ، وبالنظر لظروف الاختبار ، ففي حالة تساوي اعدادت لوحة التحكم ، فان بطاقة GTX 470 ستتفوّق بمعدل اطارات أعلي حتي من الموجودة في الاختبارات ، وسيصبح الفارق بين البطاقتين واضحا أكثر .

تسلم دكتور حميدو على توضيح بارك اللة فيك

[Extreme2]

شكرا على التوضيح أخي محمد .

[overclockman]

بارك الله فيك يادكتور محمد

وهذا ماحدث تماما يادوك

.................................................. ..............

بعض الإقتراحات :

-
-الإنتباه إلى اعدادات لوختي التحكم ومن الأفضل اغلاق كل شيء منها وجعل الأداء High Perfromance في التعريفين مع عدم تشغيل ال AF إلا مع الألعاب التي لا تحتوي على خيار داخلي

طيب كده الرؤيا وضحت بشكل كبير فى معظم مراجعات الاستاذ مينا ايضا لانه هو من نصح بالموضوع ده مع انى غير مقتنع به

[HD5870X2]

شكرا علي مجهودكم الطيّب يا رجال ..

كنت في حديث مع أستاذ عامر ، واكتشفنا أن اعدادات لوحة التحكم الخاصة بـHD5850 و GTX 470 لم تكن متطابقة .

فلبطاقة HD5850 تمّ استخدام خيار High Performance ، وهذا الخيار يقوم بتقليل دقة بعض الحسابات الرسومية ، وخصوصا فيما يتعلّق بالكساءات Textures ، والنتيجة هي تقليل جودة الصورة في الألعاب مع الحصول علي أداء أعلي .

أمّا بطاقة GTX 470 ، فقد تم اختبارها علي الاعدادات الافتراضية ، أي تمّ استخدام خيار Quality ، وهذا الخيار يحافظ علي دقة الحسابات وجودة الصورة ، لكن الأداء يكون أقل بالطبع .

وبسبب ذلك فان بطاقة HD5850 تحصل علي فٌرصة غير عادلة لزيادة معدل الاطارات ، ذلك لأنها تعالج بيانات أقلّ من GTX 470 ، وهذا يفسر تساوي أداء البطاقتين في بعض الاختبارات ، الأمر الذي يعد ظلما بيّنا لبطاقة GTX 470 .

أعلم تماما أن الأمر تمّ بشكل عفويّ وأنه غير مقصود ، لكن هذه النقطة هي من الأهمية بحيث يجب توضيحها .

وعلي هذا ، وبالنظر لظروف الاختبار ، ففي حالة تساوي اعدادت لوحة التحكم ، فان بطاقة GTX 470 ستتفوّق بمعدل اطارات أعلي حتي من الموجودة في الاختبارات ، وسيصبح الفارق بين البطاقتين واضحا أكثر .

وكيف وافق عامر على هذا من الأساس ؟ :confused:

عموماً سيكون ما اتفقنا عليه أفضل حتى لا يكون هناك مجال لأي Confusion

ولكنني الآن خائف من أن "أتدبس" في ال GTX470 ولا أستطيع بيعها :D


ما رأيكم يا شباب ؟ :D

بارك الله فيك يادكتور محمد

وهذا ماحدث تماما يادوك

.................................................. ..............



طيب كده الرؤيا وضحت بشكل كبير فى معظم مراجعات الاستاذ مينا ايضا لانه هو من نصح بالموضوع ده مع انى غير مقتنع به

الأخ هيما وأبو صلاح قالا أن الإعدادات متطابقة ! :confused:

عموماً بعد مكالمتي مع دكتور محمد اتفقنا على أن تكون الإعدادات على جودة عالية في لوحتي التحكم وكان رأيي أن تكون High Performance في كلتيهما على أساس أن ال Baseline هو المهم

ولكن لا مانع من أن تكون High Quality , المهم أن تكون واحدة