نظره عن قرب على معمارية معالج AMD Bulldozer القادم ..

[omar-tdm]

تستحق خمس نجمات على الموضوع الرائع

[omaar97]

شكرا خير على الشرح
وان شاء الله نشوف منافسة اقوى مو مثل المنافسة حاليا (في الفئات العليا)

[Unique LX]

جيد جدا , يبدو أن هذه المعمارية الجديدة من AMD ستؤدي إلى تخفيض أسعار معالجات انتل الحالية في حال تفوقها ,,,
و ما أتمناه هو أن يتم تخفيض أسعار معالجات إنتل السداسية .

و بنفس الوقت سيؤدي إلى تسريع عمل إنتل على معمارية قادمة حتى و إن لم تتفوق معالجات AMD الجديدة كما فعلت
في تصنيع معمارية Nehalem مع أن معالجات Core 2 Quad كانت حاضرة و بقوة في المنافسة .

و هناك إيجابيات أخرى لصدور معمارية AMD الجديدة :

1- عودة اتزان الإسعار إلى سوق المعالجات مرة أخرى .
2- اجتهاد انتل للرد في حال التفوق , سيؤدي إلى ظهور تقنيات جديدة من طرفها , ستعجل بدورها من
تطور المعالجات بشكل عام بسبب احتدام المنافسة ..

3- انتهاء سيطرة انتل على سوق معالجات Netbooks مما سيضطر انتل إلى إعادة النظر في معالجاتها من هذا النوع ,
بعد أن أهملتها لعدم وجود منافس . مما يفيد بالنهاية في تطوير هذه الأجهزة بشكل أسرع .

4- محاولة الطرفين لأيجاد طرق منافسة جديدة كما تفعل nVIDIA أكثر من الأداء , مما سيعيد الإهتمام إلى منصة PC
من جديد من قبل مصنعي العتاد , و الذي أتمنى أن ينعكس على حال المنصة في الألعاب ...

هذه بعض إيجابيات عودة AMD إلى السوق مرة أخرى بعد غياب , و التي ستفيد المستخدمين بشكل مباشر .
و هذا ما يريده الجميع .

شكرا للجميع .

[nero&dante]

ممتاز اخي خير
انت انتظرت لحتى صار مافي عندي نت وعملت الموضوع
ساقوم بقراءته لاحقا وساسال لااسئلة المعتادة:D
شكرا ولك عندي تقييم بعد ما ينام سمعة

[shaker3]

معلومات تبشر بالخير عن المعمارية الجديدة بانتظار اول المراجعات على احر من الجمر
وارجو ان تبقى اسعار amd معتدلة حين صدور البلدوزر
بارك الله بك اخي العزيز كرانش

[nero&dante]

شكرا اخي مرة اخرى
الان انتهيت من قراءة الموضوع وطبعا حفظته كله مثل الببغاء
لدي الكثير جدا من الاسئلة وهذا كله انت المسؤول عنه لذلك هل تتحمل ان ترد على جيمع اسفساراتي (يمكنك الرد بروابط اخرى للشرح ان امكن)
اذا كانت اجابتك نعم سابدا بالسوال الاول :

وحدة لحسابات الفاصلة العائمة و وحدتي حساب للأرقام الصحيحة

ما هي موحدة حساب الارقام الصحيحة ووحدة حساب الفاصلة العامة (كل شي اذا امكن حتى مع روابط اذا اردت)

على دارات مشتركه لعملتي الFetch & Decode

اشرح يا سيدي

هل الmodule مجرد اعادة تسمية لنواة بسبب التغيرات التي تمت عليها فقط
اذا المعالج سياتي بـ 4 module (مثلا)بدل اربع انوية

لا تخف اخي لدي الكثير من السئلة

[Jiraiya]

ممتاز بارك الله فيك , تم التقييم لك و للموضوع على هذا المجهود

[ahmedphenom]

هناك شيء يحيرني اذا كان liano هو fusion

وliano

عبارة عن فينومII



هذا


يعني انه سيكون dualchannel


وبلدوزر


سيعتمد على قناة ثلاثية

او رباعية


فما هو نصيب ال mainstream,value

ولا اظن ان

كل مستهلك يسطيع شراء هذه الذواكر



ف هل ستصدر amd

مقبسين



ام تبقي على مقبس

am3

ل mainstream

وال value


مع معالجات athlonII جديدة



و ينحصر ال fusion

في ال الابتوب فقط

[CR@N$H]

مشكور مروركم يا شباب و مشكورين على التقييم (عم سمعه بعد 10 تقييمات ينام )

أخ Unique LX كلامك صحيح

أخ ahmedphenom ال Fusion هو عباره عن مشروع دمج المعالج و بطاقة الإظهار المدمجه لإظهار ما يسمى APU "حسب AMD" و المعالج حتى و إن كان يدعم ثلاث أو اربع اقنيه ذاكره فهو يعمل على ذاكره واحده وليس شرط أن يتم تفعيل ميزة treble or quad channel
وليس هناك كثير من المعلومات عن هذا الموضوع و ما زلنا بانتظار المزيد من المعلومات

شكرا اخي مرة اخرى
الان انتهيت من قراءة الموضوع وطبعا حفظته كله مثل الببغاء
لدي الكثير جدا من الاسئلة وهذا كله انت المسؤول عنه لذلك هل تتحمل ان ترد على جيمع اسفساراتي (يمكنك الرد بروابط اخرى للشرح ان امكن)
اذا كانت اجابتك نعم سابدا بالسوال الاول :

ما هي موحدة حساب الارقام الصحيحة ووحدة حساب الفاصلة العامة (كل شي اذا امكن حتى مع روابط اذا اردت)

اشرح يا سيدي

هل الmodule مجرد اعادة تسمية لنواة بسبب التغيرات التي تمت عليها فقط
اذا المعالج سياتي بـ 4 module (مثلا)بدل اربع انوية

لا تخف اخي لدي الكثير من السئلة

أخ حسب انا جاهز لجميع الاسئله
راجع هذا الموضوع بالنسبة للسؤال الثاني https://www.arabhardware.net/forum/s....php?p=1510818
أما بالنسبة للسؤال الاول
الأرقام الصحيحه هي الأرقام التي لا تحوي على فاصله ووحده حساب الأرقام الصحيحه هي المسؤولة عن العمليات الحسابيه على هذه الأرقام كالجمع و الطرح و الضرب و التقسيم و العمليات المنطقيه كـ and or not الخ
وهذه الوحده مسؤوله على العمليات على عناوين الذاكره من أجل عمليات القفز و الانتقال
اما وحدة الفاصله العائمه هي المسؤوله عن التعامل مع الأرقام التي تحوي على فاصلة ولها طريقه خاص بالحفظ وهي معقده قليلا راجع الرابط

[Hameedo]

أحسنت في طرح الموضوع أخي خير ..

وتعليقا علي التصريحات الجديدة التي تم كشف الستار عنها ، فانني أخشي أن تصميم Bulldozer -وبناءا علي المُعطيات الحالية- ليس تصميما ثوريا أو انقلابيا ، وانما هو -في مجمل أجزاؤه- ترقيع لمعمارية Phenom لتُصبح في مستوي Core i7 ، مع تعديل جذري متطور علي طريقة معالجة المسارات الوهميّة المتعددة .

بداية لننظر الي التعديلات الجديدة ، وتحديدا لطريقة تنفيذ المسارات الوهمية المتعددة ، والتي تهدف الي معالجة مسارين من البيانات علي نواة واحدة .

طريقة Intel : وهي الطريقة التقليديّة ، بمضاعفة عدد وحدات التحكم (واجهة النواة) ، بكل ما تحويه من مسّجلات Registers لتخزين ومتابعة البيانات في كل مسار ، بالاضافة لعناوين البيانات في الذاكرة (الدائمة/العشوائية/المخبأة) ، ثمّ مُقاسمة مجموعة أخري من المسجّلات مع وحدتي التحكم (مسجلات خاصة بجدولة و تخزين واستعادة البيانات)، وأخيرا مُشاركة الذاكرة المخبأة بمستوياتها الثلاثة L1 و L2 و L3 معهم .. ويشغل كل هذا مساحة اضافية من النواة ، تقدّر بـ5% (بحسب تصريحات Intel ) .

اذن هناك مضاعفة ، ومقاسمة ، ومشاركة في المسارات المتعددة علي نواة واحدة .

يعيب طريقة Intel أنها لا تُضاعف وحدات التنفيذ والمعالجة ، بل تتركها كما هي ، وتُدرجها تحت بند المُشاركة ، وفي المعتاد فان الواحدات تُصمم تصلح لمعالجة مسار واحد فقط كامل ، وعندما يأتي اليها مسارين ، فانها لا تستطيع التعامل معهما في وقت واحد ، والنتيجة هي معالجة مسار واحد فقط .

يمكن للنواة معالجة مسارين ، فقط اذا كان حجمهما صغيرا ، أما اذا كان أحدهما كبير الحجم ، فانه يأخذ كل قدرة النواة .

طريقة AMD : نفس طريقة Intel ، لكن AMD تزيد عليها مضاعفة عدد وحدات معالجة الأرقام الصحيحة بين المسارين ، ومقاسمة ومشاركة وحدة معالجة الأرقام العائمة بينهما ، ويشغل هذا مساحة أكبر من النواة ، تقدر بـ12% (بحسب تصريحات AMD )

اذن طريقة AMD تزيد عن Intel بعمل بعض التخصيص للمسار الثاني ، فهي تخصص له وحدة أرقام صحيحة كاملة ، ونصف وحدة الأرقام العائمة .

سوف يؤدي هذا بالضرورة الي تحسين تعامل النواة مع أكثر من مسار واحد ، فيمكنها هنا التعامل مع مسار كبير ومسار متوسط مثلا أو مسارين متوسطي الحجم ، لكن هذه الزوائد لن ترقي الي مستوي نواة كاملة أبدا (لن تصلح لمعالجة مسارين كاملين كبيرا الحجم ) .

لكن AMD سوف تستغل هذا ببراعة ، فسوف تقوم ببيع المعالج الواحد ، ذو النواة الواحدة (وتُسمّيه هي هنا بالقالب Module ) ،كأنه معالج بنواتين ، وستبيع المعالج ذو النواتين (أو القالبين)، كأنه بأربعة أنوية ، والمعالج ذو الأربعة قوالب ، كأنه ثمانية أنوية .. وهكذا .

من الضروري أن ننتبه الي أن معالجات AMD رباعي النواة ، سيكون أصغر من معالج رباعي النواة حقيقي ، لأن معالج AMD لا يحتوي علي أربعة أنوية حقيقة ، لكن علي نواتين حقيقيتين فقط ، مع ملحقاتهم من زوائد عتاد المسارات المتعددة الوهمية .

سوف يسمح هذا لـAMD ببيع معالجاتها بسعر أرخص ، واستهلاك طاقة أقل ، وربما حرارة أقل أيضا ، وسوف يمكنها هذا من تحقيق معادلة السعر مقابل الأداء بسهولة .

وسوف يخدم هذا AMD ،وتحديدا عندما ننظر الي مواصفات معالج Bulldozer الأخري ، والتي هي في مستوي معالج Core i7 العتيق :

عدد التعليمات التي يستطيع معالج Bulldozer عملها في الثانية الواحدة هو أربعة تعليمات +احتمال دمج تعليمتين في تعليمة واحدة Ops Fusion ، ويصبح المجموع خمسة . وهذا العدد مساوي لـ Core i7 ، وأكبر من Phenom II بمقدار 2 .

حسّنت AMD من عتاد التوقع Prediction (الذي يختص بتوقع البيانات التي سيتم وضعها في الذاكرة المخبأة ) ، والذي حسنت Intel من كفائته منذ أيام معالجات Core2 ،وحسنت أكثر من كفائته في معالجات Core i7 ، وعلي هذا فسنقول أن AMD قد جعلته في مستوي Core i7 .

بعض التحسينات الأخري هنا وهناك علي الذاكرة المخبأة و علي وحدات التنفيذ .

في المجمل العام فانني لا أري أي تحسينات ثورية علي معمارية المعالج ، أقول هذا وأنا أنظر الي معمارية Sandy Bridge والتي تقول Intel أنها ستقدم فيها عدد من التعديلات والتحسينات لترفع الأداء بنسبة أكبر عن معالجات Core i7 .

اذا كان هذا صحيحا ، فان AMD ستكون في مأزق ، ففي أفضل الظروف سيكون Bulldozer أسرع قليلا من Core i7 ، واذا أدت Intel عملها حيدا ، فان معالج AMD سينهزم قبل أن يري النور .

لكن AMD تلعب في الجانب الآمن بطريقتها في معالجة المسارات المتعددة ، فهذه الطريقة تسمح لها بتسعير معالجاتها بشكل أفضل من Intel ، ومع تكلفة انتاجية أقل الأمر الذي قد يؤدي تحقيق انتشار أوسع .

هل سيكون هذا كافيا لكي تكسب AMD حصّة كبيرة في سوق أجهزة الخوادم Servers حيث العائدات الضخمة ؟لا نعلم بعد ، AMD تقول أن Bulldozer موجّه اساسا لقطاع الخوادم ، واذا أتي معالجها بسعر جيد واداء مرتفع بالنسبة لاستهلاك الطاقة والخرج الحراري ، فانني أعتقد أن الفرصة جيدة أمام AMD في هذا القطاع .

في النهاية ، وبناء علي المعطيات الحالية ، والتي قد تكون ناقصة أو مُضللة ، فان تصميم Bulldozer ليس تصميما خارقا أو مميزا ، ولا يُتوقع منه هزيمة معالج Intel القادم ، وانما هو مجرد تصميم لتحقيق معادلة الأداء مقابل السعر واستهلاك الطاقة في سهولة ، وهو مصمم للمنافسة التجاريّة والبقاء ، وليس للتفوّق .

[computech]

موضوع جدا رائع

[CR@N$H]

مشكور دكتور على الرد
كلامك صحيح تماما
ولكن أظن أننا لن نستطيع الحكم حتى نرى الأداء
حتى هذه اللحظة لم نشاهد الكثير عن الSandy brige لتبرهن على تفوقها
و AMD لن تصدر معالج ب Module واحد حسب ما ذكر Anand بل سيكون 2-3-4 وحدات في الشريحه
حسب AMD فإنه من الممكن أن تكون المعالجات القادمه ذات تردد اعلى من الحاليه إذ انه حسب ما قرات أنها قامت بالتعديل على ال Pipeline لتحسين الأداء
وحسب ما ذكرت بعض المصادر أن هدف AMD من الModule هو منافسه نواه من intel مع تقنيه الHT وليس أربع أنويه
فسيكون المعالج ذو 2 Module منافسا لمعالج ثنائي النواه من Sandy bridge وليس معالج رباعي واظن بهذا التصنيف نستطيع ان نقول انه على الورق يجب ان يهزمه
computech مشكور مرورك

[mohamed_p.t]

مشكور على التقرير الرائع ده
وفعلا AMD فى تطوير مستمر وبخطى جيدة مع انها بطئية بس بتكون محسوبة وملموسة
وانا كل اللى باتمناه ان السوكت يكون AM3
ولكنه تمنى صعب بس لسه هنشوف مع الوقت
واعتقد ان لو المعالج الجديد Bulldozerحتى لو كان مساو او اعلى قليلا من i7
ولكن بسعر كويس وتقنية 32 نانو هتكون خطوة جيدة جدا من AMD
للمنافسة فى HIGH END AREA
وهى مشكلة AMD الكبيرة مفيش منافسة اساسا حاليا
انما لما تخلق المنافسة اولا ثم تسعى بعد ذلك للتفوق هيكون فى كلام تانى
ولما نشوف رد INTEL فى الايام القادمة
**********
*****

[nero&dante]

عمل المتنبئ هو التنبؤ
اذا ما الفرق او ما الجديد في هذا المتنبئ (يعني مشنص اكثر:D(مزح))
هل يقوم بمعالجة البيانات وطلبها بشكل اسرع مثلا
ومالذي يحدد قوة المتنبئ

مذا تعني schedulers (ماهي , ماعملها.....الخ)

ماهو ال ALU\AGU /الFPU

لماذا يريد احد اغلاق الانوية هذه الخاصية اراها غير مفيدة
اضافة الى ان التحكم في كل نواة غير مفيد ايضا فكما نعلم ان الانوية تتشارك في كثير من المعلومات ووجود نواة ابطا سيجبر الباقي على العمل بنفس السرعة (لان هذه العملية تتكر كثيرا بين الانوية)

انا اعلم ان هذه الاسئلة غبية او سقيلة نوعا ما ولكن هذا يعود لعدم خبرتي في بنية المعالج ككل لتاخري في متابعة الهاردوير (حجج يعني:D)
وهذا ما احاول ان اعوضه في هذه الايام

مازال لدي بعض الاسئلة ولكن ساحاول ان ابحث عن بعضها بنفسي
وساعود باخرى ان وجدت

[CR@N$H]

أخ حسن استعد للمعلومات
سأترك المتنبأ و schedulers قليلا لانهم أعقد ولكني ساشرح الباقي الأن

الAGU هو Address generation unit وهو المسؤول على العمليات على العناوين و تشكيلها لأن هناك بعض الأمر في العنونه يصعب التعامل معها مباشره ابحث عن ال effective address و https://en.wikipedia.org/wiki/Addressing_mode
الأمر معقد بعض الشيء لذلك إن كنت متفرغا فانا جاهز للإستفاضه

الALU وهي الوحدة المسؤوله عن العمليات الحسابيه على الارقام الصحيحة وهي الجمع و الطرح و العمليات المنطقيه ك And or Not اما لعملية الضرب فهي تعمل مع وحده الMul و للقسمه تعمل مع الDiv وهي تاخذ القيم من مسجلات البيانات الموجوده داخل النواه

الFPU هو المسؤول على العمليات الحسابيه على الأرقام ذات الفاصله العائمه

إغلاق الأنويه لتخفيض الاستهلاك في حال عدم الحاجه لها لنفترض انك تعمل على برنامج لا يدعم سوى مسار واحد فما هي الفائده من بقيه الأنويه
عمليه التحكم في تردد الأنويه مفيده جدا لنفترض انك تعمل على برنامج بحاجه إلى Module واحد فقط وهناك برنامج يعمل في الخلفيه مثل مضاد فيروسات ولكنه ليس لحاجه إلى Module بقوته الكامله فيمكن التحكم في تردده كي يتم تخفيض الإستهلاك الكهربائي و الحراره