كل ما تريد معرفته عن الفرق بين 12V Rail واحد و 12V Rail متعدد

[THE-FOX]

@_@" << كح كح يعني فكيته من العلبة على الفاضي ؟

[EMBassem]

شباب فى نقطة بس متلغبط فيها
هى لو الباور 12V Rail واحد
هل يشترط انة يكون فية PCI-E(8 or 6+2 or 6) pin واحد؟
مثال
باور ب 12V Rail واحد
يوجد بة
2* PCI -e 8 pin
+
2*PCI-E 6+2 pin

[شلاع العتر]

EMBassem : لا فرق بين الخط الواحد ومتعدد الخطوط من حيث إمكانية تركيب 6 أو 8 بأي عدد تشاء المهم ان تكون لدى المُزود القدرة المُناسبة

[THE-FOX]

طيب يا أخوان مكتوب في موقع xbitlabs
أنها البطاقة ما تستهلك إلا 15 أمبير
وانا راح يكون عندي 18 ؟
أيش المشكلة طيب ؟
من خصائص الباورسوبلاي أنه يدعم ال SLI :confused:
يعني على الأكثر يقدر على بطاقة GTX 580

[شلاع العتر]

أي بطاقة ؟ :D

ال 580 تمتص أقل من 300 واط بقليل ... مع كرايسس وحسب اختبار xbitlabs فغن البطاقة تمتص ما مجمله 264.1 واط .. أي ما يعادل 22 أمبير.

ويمكن للبطاقة ان تحتاج إلى أكثر من ذلك في بعض الحالات ... وانت ايضا تتكلم عن معالج مكسور السرعة بشكل كبير يسأخذ ربما في حدود ال 200 واط تزيد او تقل ...

ولديك لوحة ام ومراوح وخلافه كلها تعمل على خطوط 12 فولت ...

فإن اعتبرنا ان خطوط ال 12 فولت تعطي ف يحدود ال 500 واط فانت تقف حول الحمى وأخشى ان تقع فيه في أحسن الاحوال ... هذا فضلا عن احتمال ان لا تقلع البطاقة في حال ان لم تحصل على حاجتها من الطاقة وهذا لا ارجحه!

[THE-FOX]

https://www.overclock.net/power-supp...gtx-480-a.html
https://forum.zwame.pt/showthread.php?t=484513&page=1

طيب يا أخوان شوفوا الروابط هاذي وأحكموا

[The Mysterious]

موضوع رائع جدّاً بارك الله فيك ، تستحق التقييم أنت والأستاذ شلاع ، لكنّك لم تتطرّق إلى سبب توزيع تغذية الـ12V على أكثر من خط بشكلٍ واضح، باعتقادي أنّ السبب هو استخدام أسلاك نحاسيّة Wires بقياس 18 AWG وهو الحد الأدنى الموصى به وأقصى اخراج آمن لهذه الأسلاك هو 18 أمبير، بمعنى أنّه كلّما زادت مساحة المقطع العرضي للسلك (ثخانته) كلّما كانت شدّة التيار التي يسمح بمرورها أعلى.

[The Apex Predator]

https://www.overclock.net/power-supplies/955175-gigabyte-superb-720w-powering-gtx-480-a.html
https://forum.zwame.pt/showthread.php?t=484513&page=1

طيب يا أخوان شوفوا الروابط هاذي وأحكموا

الخلاصة يا اخى العزيز هى انك ستقدر على تشغيل الكارت و لكن سيوجد برامج و العاب فى المستقبل لن تقدر على تشغيلهم لانهم سيحتاجون ل Amperage اكثر لذلك فانا ارى ان الافضل شراء مزود جديد الا لو كنت تريد ان تشترى بطاقة قوية ثم تبتعد عن تشغيل بعض البرامج و الالعاب مثلما يقول اخى شلاع العتر لانك تحتاج لمزود اخر لديه Amperage اكثر و اعتقد انها فكرة ليست جيدة

[THE-FOX]

أوكي مشكورين يا اخوان على التعب وجهدكم
ومعلومات قيمة بصراحة وأول مرة تمر علي تكون في ميزان حسناتكم إن شاء الله

[The Apex Predator]

موضوع رائع جدّاً بارك الله فيك ، تستحق التقييم أنت والأستاذ شلاع ، لكنّك لم تتطرّق إلى سبب توزيع تغذية الـ12V على أكثر من خط بشكلٍ واضح، باعتقادي أنّ السبب هو استخدام أسلاك نحاسيّة Wires بقياس 18 AWG وهو الحد الأدنى الموصى به وأقصى اخراج آمن لهذه الأسلاك هو 18 أمبير، بمعنى أنّه كلّما زادت مساحة المقطع العرضي للسلك (ثخانته) كلّما كانت شدّة التيار التي يسمح بمرورها أعلى.

اخى العزيز لا خوف على المزود طالما انه من شركة محترمة بغض النظر ان كان 12V Rail واحد او متعدد و سبب توزيع التغذية على اكثر من خط ما هى الا طريقة تتبعها الشركات للبيع السريع لاننا كما نعرف المزودات ذو قدرة 1000+ Watt فقط هى التى يكون عندها خطان 12V Rail حقيقيين و هنا تستغل الشركة المشترى فتقول ان خطوط اكثر تعنى حماية اكثر و يشترى على هذا الاساس ثم يقول ياريتنى ماشترتش لذلك اهم شىء فى المزود ان يكون من ماركة محترمة و ان لا نستخسر فيه لانه من اهم القطع

[The Mysterious]

لا أخي لا أعتقد ذلك، فالشركات لا تقوم بزيادة عدد الـRails إلّا لتخفيض التكلفة.

[The Apex Predator]

لا أخي لا أعتقد ذلك، فالشركات لا تقوم بزيادة عدد الـRails إلّا لتخفيض التكلفة.

الشركات تقوم بعمل مزودات طاقة ذو اكثر من خط 12V Rail غير حقيقيين لتقليل التكلفة عليها و تبيع بسرعة للمشتريين (كيف؟) انظر المشاركة الى كتبتها قبل هذه

[The Mysterious]

الشركات تقوم بعمل مزودات طاقة ذو اكثر من خط 12V Rail غير حقيقيين

كيف يعني غير حقيقيّة أخي ؟!، هل إن كان لدي باور بأربع خطوط للـ12V سيكون اثنين منهم لا يزوّدا الامبيرات الحقيقيّة المدوّنة على هيكل الباور !!، لا أعتقد ذلك ، تقليل عدد الـRails سيساهم في زيادة التكلفة نظراً لاستخدام أسلاك ذات ثخانة أعلى لتتمكّن من نقل عدد أكبر من الأمبيرات بدون أخطار أهمّها الحرارة والتي تؤثر بشكلِ رئيس على كفاءة المزوّد.

[The Apex Predator]

كيف يعني غير حقيقيّة أخي ؟!، هل إن كان لدي باور بأربع خطوط للـ12V سيكون اثنين منهم لا يزوّدا الامبيرات الحقيقيّة المدوّنة على هيكل الباور !!، لا أعتقد ذلك ، تقليل عدد الـRails سيساهم في زيادة التكلفة نظراً لاستخدام أسلاك ذات ثخانة أعلى لتتمكّن من نقل عدد أكبر من الأمبيرات بدون أخطار أهمّها الحرارة والتي تؤثر بشكلِ رئيس على كفاءة المزوّد.

لا يا عزيزى حضرتك فهمتنى غلط
المزودات التى لديها خطان 12V Rail حقيقيان هم المزودات التى تكون قدرتهم فوق 1000 Watt و يقسمون الى 4 او 5 او 6 خطوط اخرى اما المزودات التى تعطى اقل من هذا تكون فى الحقيقة خط 12V Rail واحد و قسم الى اكثر
بالنسبة لتقليل عدد ال 12V Rail فهو صحيح لذلك انا قلت ان الافضل هو ان يكون المزود ب 12V Rail واحد فعلى سبيل المثال معظم مزودات Seasonic تكون ب 12V Rail واحد و لكن يوجد شركات صغيرة تريد البيع فقط لذلك تقول المقولة المشهورة خطوط اكثر=حماية اكثر ثم تضحك على المشترى و تقوله انها تصنع مزودات عالية الجودة مثل الشركات الكبرى التى تصنع مزودات بخطان 12V Rail حقيقيان و فى الحقيقة يكون مزود هذه الشركة الصغيرة ب 12V Rail واحد فقط و لكنه قسم لاكثر من واحد

اسف على الاطالة و اى سؤال تانى انا تحت امرك

[The Mysterious]

حسنٌ لنغني الموضوع بمزيدٍ من النقاش...

المزودات التى لديها خطان 12V Rail حقيقيان هم المزودات التى تكون قدرتهم فوق 1000 Watt و يقسمون الى 4 او 5 او 6 خطوط اخرى اما المزودات التى تعطى اقل من هذا تكون فى الحقيقة خط 12V Rail واحد و قسم الى اكثر

هذا صحيح وأتفق معك تماماً، خطان للـ12V حقيقيّان يعني أنّ تغذية كل Rail بالامبير يتم من مصدرين منفصلين داخل المزوّد وليس من مصدر واحد تتفرّع منه عدّة خطوط وعادةً ما يتفرّع من كل Rail حقيقي عدّة موصّلات كل منها بقياس للأسلاك يبلغ 16AWG على الأقل ويقدّر أن يحمل حوالي 25 أمبير، هذا الكلام ينطبق على المزوّدات باهظة الثمن طبعاً التي باستطاعات قدرتها من 1 كيلو وات ومافوق.

نا قلت ان الافضل هو ان يكون المزود ب 12V Rail واحد فعلى سبيل المثال معظم مزودات Seasonic تكون ب 12V Rail واحد

هذا تحدده قدرة المزوّد المقاسة بالوات، فإن كانت 500 وات فأقل فهذا ممكن، لكن طبعاً لن يكون تزويده بالتيّار بأكثر من 16 إلى 18 أمبير، على كلّ حال بعد تبنّي معيار EPS12V (موصل بثمان سنون) أي 4+4 12V بموصّل واحد لن يكون هناك داعي لأي تفرّع للـRail.

لكن يوجد شركات صغيرة تريد البيع فقط لذلك تقول المقولة المشهورة خطوط اكثر=حماية اكثر ثم تضحك على المشترى و تقوله انها تصنع مزودات عالية الجودة مثل الشركات الكبرى التى تصنع مزودات بخطان 12V Rail حقيقيان و فى الحقيقة يكون مزود هذه الشركة الصغيرة ب 12V Rail واحد فقط و لكنه قسم لاكثر من واحد

أتفق معك أن هذا الكلام تسويقي بحت في حال تعدّد الموصّلات على Rail واحد حقيقي.

الآن مع مشاركة أخونا شلاع...

ولكن يجب ان ننتبه إلى أن التأثير السلبي لتعدد الخطوط واستعمال اكثر من OCP (أي أن لكل خط 12 فولت وحدة OCP خاصة به تضبط الخرج الصادر عنه) يظهر في حالات الانظمة المُتطلبة للطاقة حيث قد يؤدي استعمال مزود بقدرة 700 واط وباربع خطوط كل خط بشدة تيار 25-20 أمبير قد يمنع هذا المزود من التعامل بالشكل المطلوب مع انظمة تتطلب قدرة عالية مثل انظمة CF و ٍSLi لبطاقات الفئة العليا خصوصا في حالات كسر السرعة واستعمال برامج الضغط الثقيلة مثل Furmark و OCCT وخلافه

هذا صحيح في حال كان لكل Rail بعدّة موصّلات عدد أمبيرات قليل بحيث يتم تقسيم الامبيرات على التفرّعات، مثلاً مزوّد بـRail وحيد حقيقي وفق شدّة تيّار 36 أمبير يتفرّع إلى 3 خطوط كل واحد منها بـ12 أمبير، المشكلة أنّ تحديد عدد الامبيرات أو الخرج لكل Rail بدارة OCP والتي تؤدي إلى غلق المزوّد لنفسه (انطفاء الجهاز) ضروري وخاصةً في حال الـOverlaod أي كان المزوّد يقدّم أقصى ماعنده Peak Wattage (استطاعة أعلى من المعلنة) لكي لا تكون العواقب وخيمة من احتراق للمزوّد أو ذوبان أسلاكه، أمّ بالحديث عن انظمة SLI و CFX، فيبدو أنّك نسيت دور الـPCIe Power Connector والتي تزوّد البطاقات بالطاقة اللازمة لعملها من مصدر منفصل مستقل داخل المزوّد بالإضافة إلى القدرة التي تأخذها من اللوحة الأم عن طريق شق الـPCI Express، لذا باعتقادي أنّه لا خوف من قلّة عدد الامبيرات لخطوط الـ12V طالما أنّها تكفي لتزويد المعالج (وما حوله) بالكميّات الكافية من الطاقة اللازمة لعمله ولكسر سرعته (مقدار الأمان الإضافي)، وإليك هذا المثال...
لنفترض أنّ لدينا هذا المزوّد من FSP وهو باستطاعة 700W...



يحتوي هذا المزود على أربع Rails لتغذية 12V كل واحد منها بـ18 أمبير فقط، ألا تعتقد أنّ هذا المزوّد يكفي لعمل SLI أو CF ؟؟، لنرى ذلك بحسابات بسيطة ...
الخط الثالث والرابع أي كبلين أو 2X Rails كل منهما بـ18 أمبير وكل منهما يتفرّع إلى موصّيلن pin 6+2
لو حسبنا قدرة أي منهما ستكون 216W، لنقل أنّ الاستطاعة الفعليّة هي فقط 168W وذلك إن قسمنا 672W على 4، هذا يعني أنّ كل خط أو Rail واحد فقط قادر على تزويد بطاقتين بـ168 وات (84 وات للبطاقة الواحدة) مع أنّه لا يمكن تزويدهم بأكثر من 75 وات (إن افترضنا أنّ البطاقتين بـ6pin وستحصل البطاقة على 150 وات إن كانت بـ8pin، يعني استغناءنا عن الموصّل الثاني في الـRail الواحد لصالح بطاقة فئة عليا باستهلاك كبير) وبالتالي قد تمّ إضافة هامش إضافي قدره 18 وات.
الآن لنحسب مايحتاجه معالج رباعي أنوية ولنقل أنّه يستهلك 140 وات ولدينا في المزوّد موصّل ATX12V X2 قادر على توصيل 36 أمبير للمعالج واللوحة أو 336 وات (من المفترض توصيل 432W) فقط على اعتبار أنّ الاستطاعة الفعليّة هي 672 وليست 864 وات حاصل ضرب الجهد بالشدّة، هذا يعني أنّ هناك 196 وات زائدة ومساعدة لكسر سرعة المعالج ولتغذية كافة الملحقات من أقراص صلبة إلى قارئات أقراص إلى بطاقات أخرى وسيزيد طبعاً لأنّ الـ196 ليست فقط للسابق ذكرهم بل لبطاقات العرض في حال احتاجت إلى مزيدٍ من الطاقة في حال كسر سرعتها بشكلٍ كبير .

ما الذي قامت به الشركات المصنّعة للمزودات متعددة الخطوط ؟؟؟ قامت بتوزيع أمبيرات المزود على 4 خطوط 12 فولت، بحيث يُخرج كلّ خط 20 أو 25 أمبير، لو جمعنا -وهي لا تُجمع- بشكل مباشر قدرة هذه الخطوط لظهرت وكأنها 100 أمبير في حين ان القدرة الفعليّة اقل من ذلك كثر وبالكاد تبلغ النصف ...
بشكل مباشر قدرة هذه الخطوط لظهرت وكأنها 100 أمبير في حين ان القدرة الفعليّة اقل من ذلك كثر وبالكاد تبلغ النصف ...

أخي شلاع ألا تلاحظ أنّك تبالغ قليلاً ؟!، فالمزوّد مثلاً الذي في الأعلى وإن كانت استطاعته المعلنة لخطوط الـ12V هي فقط 672 وات والمفترض أن تكون 864 هذا يعني فرق 192 وات فقط، لكن...
عند اختباره من Hardware Secrets تم سحب 937.5 W منه بشدّة بلغت 33 أمبير لخطوط الـ12V !! عند الـOverload أي أقصى ما يمكن للمزوّد تقديمه من استطاعة، هذا يدل أنّ الشركات المحترمة لا تضع الاستطاعة القصوى التي بالإمكان الاستفادة منها بل العكس صحيح، تقوم بذكر رقم أدنى حتّى من الاستطاعة المفترضة.

أي أن من اشتري مزودا بقدرة عالية ولكن متعدد الخطوط فأقصى ما قد يحصل عليه فعليا هو نصف قدرة هذا المزود فمثلا احد الاخوة مزوده بقدرة 800 واط ولكن الامبيرات موزعة على الخطوط الاربع... أقصى شدّة تخرج منها تبلغ 25 أمبير (300 واط من اصل 800) ... إذن فحصة البطاقات الرسومية هي هذه فقط + ما يمكن له ان يمتصه من الخط المزود للأقراص الصلبة وللطرفيات في الجهاز ... فرغم استعمالنا لمزود بقدرة xxx من الواطات إلا أنها ليست متاحة بالكامل

هذا الكلام ليس دقيق تماماً، حيث أنّ أغلب اللوحات الحديثة الآن تبنّت معيار EPS12V وأقله عند مزوّد بـ800W هو 40 أمبير أي 480 وات، أمّا الطاقة الزائدة عن الحاجة، فهنا تلعب كفاءة المزوّد دورها من حيث نسبة توفيره لما هو زائد منعاً من هدر الطاقة الكهربائيّة بالتالي ازدياد حرارة المزوّد، لأنّ كما هو معلوم هذه الطاقة ستتحوّل إلى حرارة التي هي العدو الأوّل لأي Power Supply.
ذكرتني في كلامك بموقف Gigabyte عندما كانت تتشدّق بقدرة لوحاتها التي تتبنّى معيار ATX12V (كلوحات 780G) على تشغيل معالجات ذات الاستهلاك 140 وات :D، ثم ما لبثت أن قامت بسحب إدعائها عندما اكتشف مستخدمي لوحاتها أصحاب معالجات 965 C2 عدم قدرة المزوّدات ذات الفئة المتوسّطة التي لا يزيد خط انتاج الـ12V فيها عن 18 أمبير على تغذيتها بالطاقة الكافية باستخدام مقبس ATX12V :D.

أرجو أن أكون قد أفدت، السلام عليكم.