القول الفصل في أي المعالجات يجب أن تشتري...

[النديم]

هذا فهمي وإستقرائي لمخطط توم هاردوير..وهو بالطبع في باب مناقشة عامة و ليس ملزِم لأحد.
أنا رجل معادٍ لأنتل، قلتُ فيها ما لم يقله مالك في الخمر...راجعوا "لماذا أكره أنتل؟" المنقول الى القسم العام. لم تكن الاسباب التي إرتكز لها موقفي "فورة عاطفية" ولا "خطاب قومي" ولا "تعصب ديني" ...كانت محض نواحٍ تقنية مؤسسة على إستقراء ومتابعة-من موقعي كمستهلك عربي- لهذا اللاعب االرئيسي في دنيا تقنية المعلومات ومسيرته خلال سنوات طويلة وتأثير ذلك عليَّ كشخص أنتمي لهذا الوطن العربي. إسمحوا لي أن أستعير من موضوعي هناك جملة واحدة أضعها هنا دونما كثير تعليق، فلقد قلتُ "...أما السعر المقسوم على 4 ...فهذا بيت القصيد في مسعى أنتل وهي تستغل غلاء سعر معالج AMD FX62. فهل طرح معالج" تجريبي" اليوم بسعر منخفض يُخفي فرصة للتنصل من سعره غدا"؟". ولقد قيلت هذه الكلمات قبل 23/7 حيث كانت أنتل أعلنت سعرا" مذهلا" في إنخفاضه مقارنة بسعر معالج منافستها AMD.
هذا الجدول الذي أورده توم هاردوير رغم واقعيته المفرطة قد يستعصي فهمه على بعضنا...خاصة إذا كان إستعمالهم للكومبيوتر لأغراض "المسح في الارض". لكن الناس جميعهم ليسوا علماء جيلوجيا أو هواة للتنقيب عن المعادن، ليس جميع مستخدمي الكومبيوتر (Power Users) أيها الاخوة وما يهم الشريحة الواسعة منا نحن مستخدمي الكومبيوتر العربي(وحتى في أرجاء العالم الاخرى) هو سعر الشارع "Street Price"وهو حجر الاساس الذي أعطى على أساسه توم نقاطه ، ويذكر معدو المخطط أنه متغير تبعا" لتغيرات اسعار الشارع.
فلماذا إختلفت الاسعار المعلنة من أنتل عن الاسعار النهائية بهذا الشكل؟
وهل هي مسؤولية أنتل أم شركات البيع؟
وهل ننتظر تزايد المعروض لينخفض السعر ونشتري؟ أظن أن الاخوة الذين كانوا يلحون بعدم الانتظار يراجعون موقفهم.
ليس في الامر جديد، أنتل تأخذ بالشمال ما "تعطيه" باليمين...أتحفظ على "تعطيه" لأنها لم تعطَ إلا سعرا" إعلاميا" أرادت به كما إستنتج مصيبا" الاخ UNREAL ،محاصرة منافسيها والضغط عليهم وتسليط الاضواء بقوة على معالجها الجديد في حملة تسويقية متناسقة و بارعة معهودة من أنتل. أربطوا الامر بما تعرفونه عن أذرع أنتل وسياساتها التسويقية، وما دعوى الاحتكار الاخيرة ضدها في ألمانيا إلا دليل على أننا نكاد نكاد نصبح فريسة لهذا الاخطبوط مرة اخرى إذا لم ننتبه.
بودي لفت الانتباه هنا لما كان يقال عن معالج أنتل E6300 من أشياء مبهرة وكيف إنزوى خجولٌ الان فجأة ...أنظروا قوة الماكنة الاعلامية لأنتل وتذكروا ما قلتُه كخلاصة في "لماذا أكره أنتل؟" عن ضرورة تبين الخير من الشر في معالجات أنتل الجديدة قبل إتخاذ قرار الشراء. ولقد نقل أحد الاخوة من قبل على صفحات منتدانا أنباء على إجماع الاراء السلبية وخيبة الامل عند أوائل من "إبتلعوا الطعم" وأشتروه.
كنتُ أقول بعدم الركون قطعيا" لاختبارات المواقع ونتائجها بل بأخذها بالاعتبار كأساس ضمن أسس قرار الشراء الاخرى ولازلتُ عند هذا الرأي بعد الاطلاع على هذا المخطط وقراءة الاسس التي قام عليها...خلاصة القول بعد الاطلاع على هذا المخطط، أنا بنيتُ قراري الواضح ...المعالج Athlon 64 X2 3800+ (Toledo) . لماذا؟ لأنه يحقق الموازنة المثلى لي في السعر مقابل الاداء، وأنا أكيدٌ أن سعره سيشهد المزيد من الانخفاض، وسأكون- وهذه نقطة مهمة- مهيأ للترقية الى معالج AM3 بسهولة بذات لوحتي التي إستعملتها لمعالج AM2. فاذا كانت أنتل قد إستحمعت كل مدخراتها التقنية وأفرغتها بهذا الكور تو دو (أشك هنا بأن لديها تقنيا" من مزيد) ..فكيف سيكون رد AMD في معالجهم القادم AM3؟ لاحظوا معي نقطة تقنية دقيقة...أن معالجات AM2 تتميز بأن متحكم الذاكرة مبني في المعالج ذاته بينما أنتل لازالت في الكور تو دو تضعه خارج المعالج ضمن معمارية اللوحة مما يتسبب بالتأخير(Latency) وأستهلاك للقدرة، هذا الكلام ليس من عندي بل من خبراء توم
https://www.tomshardware.com/2006/08...ts_summer_2006
ثمة نفطة مهمة أشار لها الاخ UNREAL في مساهمته رقم 10" ... أتوقع ان AMD لو توفر كم برنامج متوافقة معها لوجدت اسهمها ترتفع من جديد...." والحقيقة أن هذه مسألة كبيرة مرتبطة بأخرى أكبر، ألا وهي إنقسام مطوري البرامج والالعاب بين تبني تقنية SSE و تقنية 3DNow ...وتتضمن أيضا الحلف السابق الخفي بين أنتل ومايكروسوفت التي كانت تسعى جاهدة لفرض تقنية DirectDraw وخنق تقنية OpenGL .
العالم يستفيق وينتبه للتأثير السيئ للاحتكار ومايكروسوفت ذاتها محاصرة بدعاوي الاحتكار ...وما محاولتها الاخيرة بتبني متصفح فايرفوكس في نظامهم القادم إلا رضوخ لتلك الجهود.
من مصلحتنا كمستخدمي كومبيوتر عرب، أن نقول"لا" واعية للأستعباد في دنيا المعلوماتية.
النديم

[toot-alsham]

تسلم أخي النديم على الرد الجميل الموضوعي

عندي بعض النقاط التي تجعلني أتساءل :

1- أين معالج E6300 لماذا اختفى فجأة من الساحة ولم نعد نسمع به بل حتى أني لم أره مدرج بمقارنات تومز هاردوير ؟

2- أخي النديم : كرهنا لإنتل و تاريخها لا يجعلنا ننسى غلاء أسعار AMD و خصوصا في فئة المعالجات المزدوجة X2 و التخفيضات التي قامت بها الشركة مؤخرا لم تكن سوى رد على إعلان إنتل عن معالجاتها الجديدة

[Mohamed.Kamal]

مجرد رأي:
من المعروف السباق الحميم بين انتل و AMD وأن كلا الشركتين تعملان ليلا ونهارا لتقديم أفضل تكنولوجيا... لكن.

هل هذا يضعنا على خلاف؟؟ على العكس أنا أرى أن هذا دوما في مصلحة المستخدم, فمثلا,
أنا اليوم أريد شراء جهاز جديد بالطبع سأشتري أفضل معالج موجود بالسوق (اليوم) ربما تكون الغلبة لانتل هذه الأيام.
وعندما أريد تحديث جهازي بعد عامين مثلا سأشتري الأفضل, وقتها قد تكون الغلبة ل AMD. اذا الدور على AMD أن يكون ضمن عربة تسوقي. اذا ما هي خلاصة ما أريد قوله؟؟

- دوما المعالج الأفضل يختلف باختلاف الشخص نفسه وميزانيته.
- لا وجود الآن في السوق العالمية لما يسمى ب (أنا أحب انتل وأكره اسرائيل)
فقط اشتري الأفضل لك ولميزانيتك ولما تريده من آداء حاليا.
- التنوع في سوق المعالجات فتح الباب على مصراعيه لكل راغبي اقتناء الحاسبات في اختيار ما يتوافق مع متطلباتهم, حاسوب ألعاب, حاسوب منزلي, حاسوب مكتبي بسيط.
- أخيرا, تبقى (المنافسه, وليس الحرب) سجال بين الشركتين, ولا يعنيني كثيرا اسم المنتج بقدر ما سيقدمه لي من مميزات على مدى (سنة أو سنتين أو خمس سنوات) اعتمادا على خطة التحديث المتوقعه مستقبلا.
=======================
ماذا يجب علينا هنا في عرب هاردوير؟؟
1- نحن ننقل احصائيات من مواقع أجنبية مباشرة, ربما يجب الانتباه الى أن أغلب منتجات الهاردوير تكون بدرجات, ولا ننسى التنويه الى أن المصدر الى أسواق الشرق الوسط ليس هو الأفضل بكل المقاييس.
لهذا فاحصائيات المواقع الأجنبية قد تختلف عن احصائيات يقوم بها عرب في بيئات (حارة نوعا ما) وبمنتجات ليست هي نفس المنتجات (من حيث جودة التصنيع) التي تصل الى أيدي المستخدمين العرب.
2- التحيز ألان أصبح لغة قديمة جدا كما سبق واشرت, وبالطبع أنا أكتب هذه الكلمة وأكررها ليس اتهاما لأحد بالتحيز, لكنه نوع من التوعيه والتثقيف الواجبة علينا تجاه اخواننا العرب. فالموضوع ليس منتخب بلادك يلعب في كاس العالم ويجب أن تشجعه حتى لو كان آداؤه سيئا.
3- أتمنى حقيقة من كل شخص يستخدم معالج جديد أن يتواصل عبر صفحات المنتدى ليقدم رأيه (دون تعصب ) عن المعالج الذي يستخدمه, فهناك عيوب لا تظهر الا مع الاستخدام الطويل اليومي.
وهكذا نتحول من منصة مستقبل الأخبار الى صانع ولاعب في مجال الهاردوير...
فهل كل الأعضاء أو أغلبيتهم مستعدون لهذه التجارب..؟؟

كل التمنيات بالتوفيق للجميع,, وكل الشكر للمشرف المتميز Unreal على مجهوده في نقل احصائيات حتما تهم الجميع..

[jasim]

اخى كيمو هل معالج E6600 مثلا فى اسواقنا يختلف عن الى فى امريكا اذا كان هذه صحيح ساضطر الى شراءه من نيو ايج لاضمن الجوده يمكن فهمت كلامك خطاء ارجوا التوضيح اخى

[النديم]

الاخ toot-alsham
الله يسلمك ويطول عمرك...والتخفيضات مستمرة، حرب عض أصابع بين الشركتين. بعد التزود بدماء ATI ..فالعيون الراصدة ترقب AMD.
النديم

[Om51]

عموما أسعار انتل بدأت بالانخفاض , بالأمس سعر E6300 ب193$ يعني لا فرق بين سعره وسعر انتل الرسمي , وأعتقد بقية المعالجات بدأت بالانخفاض
بالنسبة ل E6300 فالمواقع مليئة به , E6300 من أشهر معالجات انتل للمستخدمين المتقدمين و مع اللوحة المناسبة مثل Asus P5B dlx تستطيع الوصول معه ل3.5 جيجا , لكن بالتأكيد من مصلحة انتل عدم انتشار 6300 لأنه أقل المعالجات ربحية لها , فتكلفة معالج ال1000$ أعتقد لا تزيد ولا تنقص عن تكلفة معالج ال200$ لذلك تجدهم يسلطون الاضواء على فئة ال1000$ , وشخصيا لطالما اعتبرت شراء معالج بأكثر من 500$ هو محض اضاعة للمال ...
أما X2 3800 ب150$ فهو فعلا يقدم قيمة رائعة مقابل السعر اذا كنت تستطيع الحصول عليه ب150$ , إنما وكما هو معروف سعره في معظم الاسواق العربية أتوقع لا يزال بحدود 350$
ثم مسألة متحكم الذاكرة المدمج , أذكر اختبارات اناند أكدت أن لا فرق يذكر في التأخير Latency بين المنصتين ولا حاجة لإنتل حاليا بدمج متحكم الذاكرة
الله يعطيك العافية اخي النديم

[Mohamed.Kamal]

هل سمعت عن ما يسمى (بالفرز) أخي جاسم؟؟؟
عندما تخرج المعالجات من خط الانتاج, وهذه قصة معروفة جدا, يتم اختبار سرعتها لأنها لا تخرج بنفس السرعة, وهذه العملية تسمى بعملية الترقيم, وفيها يحدد العاملون سرعة المعالج الفعلية وسرعته التقريبية, ومن ثم منح المعالج فئة خاصة به ضمن العائلات التي يتم انتاجها.
عملية الفرز ينتج عنها معالجات بها مشاكل أو أعطاب, أو معالجات لا تعمل. في النهاية وبعد ازاحة المعطوب والذي لا يعمل, ينتج معالجات درجة أولى, ومعالجات درجة ثانية,
معالجات الدرجة الثانية, تذهب عادة الى أسواق العالم الثالث بأسعار تنافسية لتعويض تكاليف الشحن, والجمارك, و..... الخ

هذه قصة أعتقد أن الجميع يعرفها, أنا قرأتها كثيرا وفي مصادر متعددة في عام 97 أو 98 على ما أذكر أيام معالج 333.

لكن هل تستطيع أن تثبت أن ترقيم معالجك غير صحيح؟ وهل تستطيع أن تثبت أن معالجك درجة ثانية؟

[jasim]

مشكووووووور اخى كيمو لتنبيه لمثل هذه الاشياء الى تعدى علينا

[UAEmirates]

نسيت اذكر نقطه مهمه في موضوع إرتفاع الاسعار

ألم تكن أسعار معالجات إنتل core 2 duo هي السبب في تخفيضات AMD ?
وفوق هذا يقولون الأسعار مرتفعه

مع السلامه

[UNREAL]

بانتظار تفسير للرسم البياني من تومزهاردوير...
.

[UAEmirates]

بما أنك أنت من وضعت الجدول و تدافع عنه فيجب عليك توضيحه لنا
انا كتبت لك مثال واضح و لم تعلق عليه لان انت ولا غيرك من المدافعين عن الجدول .
و نحن بإنتظار تفسير واضح

[UNREAL]

أنا عن نفسي بأخر ردي شوي...

تحية لك...

[UAEmirates]

خذ راحتك في التحليل و تاكد إن الجميع في إنتظارك
انا قلت لك غير معترف بهذا الجدول فعلى أي أساس اخاطب و اسال ؟
انت من وضعت الجدول و انت المسؤل عن توضيحه للاعضاء

و خلال فترة التحليل فكر في هذه الاسئله ؟

من أرخص E6700 ولا FX62 ?
من أفضل في الأداء E6700 ولا FX62 ?

و إن شاء الله الإجابه بتساعدك في التحليل أكثر

[النديم]

جدول توم واضح...تستطيع أن تنجز أعمالك كمستخدم كومبيوتر بمعالج أرخص سعرا". وقد وضعوا الامر بدرجات لم تكن من نصيب الانتل. الواقع شئ وجو الحملات الاعلامية شئ آخر.
هل يحتاج المرء سيارة ثندربيرد المجهزة بمحرك نفاث ويتكلف سعرها الباهض أم الكريسيدا وسعرها المنخفض لانجاز تنقلاته اليومية؟
النديم

[MTC]

السلام عليكم

اسمحو لي بوضع تعليق بسيط على الموضوع

اولا انا كمستخدم لا انظر الى اسم الشركة وكل همي هو الاداء مقابل السعر سواء كان منتج من انتل او من اي ام دي هذا المبدأ اللي انا ارى فيه وهو منطقي بلنسبة لي على الاقل

اما بخصوص الجدول ذكر الاخ ان هذي الارقام كان المعيار الاساسي له هو الاداء مقابل السعر يعني يعني المنتج ذو الاداء الجيد وذو السعر المتوسط سيفضل في هذا الجدول على المنتج ذو الاداء العالي و ذو سعر عالي لانأخذ مثال ونطبقة على الجدول لو وجدنا ان سعر E6700 أرخص من FX62 وايضاً كا اداء E6700 اقوى من FX62 نستنتج بكل بساطة ان E6700 هو الخيار الاول بتأكيد

لاكن هناك نقط ذكرها الاخ وهي ان السعر كان مبنى على جهاز كامل وبهذا الشكل لانستطيع تحدسد السعر بضبط لان هناك عدة مذربودات تركب على كلى المعالجين وبالتالي اي مذربورد اختار الموقع ؟؟؟ واي هارد دسك ؟؟؟ واي.......الخ

انا اعتقد لو كان السعر المختار في عمل الجدول اقتصر على المعالج فقط لكان ذو مصداقية اكثر لان سعرة تقريبا واحد يختلف من موقع الى اخر بفارق بسيط

انا بصراحة لحد هذي اللحظة لم اقتنع بهذا الجدول الا اذا احد الاخوان بن اشياء نحن لانعلم عنه

ارجو ان اكون افدة واستفدة بهذي المداخلة وان شاء الله لي عودة