موقعlegitreviews يكشفAMDويقول هل إختلاف العلامة التجارية للكرت تغير مانرى في الألعاب

[Jiraiya]

هلا أخي عزيز تفضل صور على نفس العدادات

[aziz-50]

هل قمت بإعاده تشغيل اللعبة ؟ لأنها تتطلب ذلك وقد قمت بالتجربة على أحدث تعريف وأحدث باتش وثبت صحة كلام الكاتب .

[Jiraiya]

نعم أخي عزيز

[Jiraiya]

صور مع اخر باتش أخي عزيز و هو S.T.A.L.K.E.R.Clear.Sky.Update.1.5.07

[aziz-50]

نعم أخي عزيز

كررت التجربة على التعريف 9.3 وما زالت نفس المشكلة على خيار Enhanced Full Dynamic Lighting بالرغم من عدم وجودها على الخيار Enhanced Full Dynamic Lighting (DX10) :

[aziz-50]

صور مع اخر باتش أخي عزيز و هو S.T.A.L.K.E.R.Clear.Sky.Update.1.5.07

سأقوم بتحميله وتجربة وقد لاتتحاح لي تجربه إلا في الغد لكي نحكم عليه .

[Jiraiya]

سأقوم بتحميله وتجربة وقد لاتتحاح لي تجربه إلا في الغد لكي نحكم عليه .

ان شاء الله أخي عزيز

[الخلف]

لا أعلم لماذا ألاحظ دائماً يا عزيزي عزيز أنه ما دام الأمر ضد ATi فإنه يكون لك إصرار عنيد وغريب !!
فرغم كل مسائل الخطأ الأول في تلك اللعبة ( الحجارة والرمل ) فإنك لازلت تعتد به خطأ وهنا يتكرر الأمر...

لماذا الخطأ ليس من اللعبة نفسها ؟

يستحيل لخطأ في لعبه تم برمجتها بالدايركت إكس أن تعرض على كرت خلاف ماتعرضه على أخر مع نفس الإعدادات .

عندما أقوم بعمل جدار ووضع خامة باللون البني مثلا لهذا الجدار وعند الخطا في وضع الأكواد أتوقع عدم التنفيذ أو رسائله خطأ أو أن يصبح الجدار باهت أو غير ذلك من الأخطاء ولاكن لاأتوقع أن خطأ في الكود سيظهر الجدار بلون بني على كروت NVIDIA وبلون أزرق على ATI .

أعلنت مايكروسوفت ومنذ ال DX9 أن الصورة هي نفسها على كروت NVIDIA و ATI , إذا قمت ببرمجة مشهد بال DX ووضعت في هذا المشهد شجرة وعند تشغيله على كرتي NVIDIA و ATI فإذا لم تظهر الشجرة في أحد الكرتين على نفس الإعدادات فأعلم أن الخطأ ليس في الكود الذي قمت بوضعه

حسناً وضعت الخطأ على ATi، فلماذا لم تضعه على مايكروسوفت ؟

نعم مايكروسوفت جاهدت حتى تجعل هذا الأمر واقعياً ولهذا هي تضع شروطاً قاسية على منتجي الـ GPU، فمثلاً المواصفات القادمة لـ DX11 تشترط طريقة معينة لتطبيق الـ AA، و ATi تعمل ذات الطريقة بينما nVIDIA لا تستخدمها، نعم هي كانت اختيارية في DX9 و DX10 ولكنها أصبحت جزءاً من DX10.1 وإجبارية في DX11 لهذا السبب ( ولأسباب أخرى ) لم تقدم nVIDIA مسرعات رسومية بدعم DX10.1 لأنها ستحتاج أن تغير بشكل كبير في آلية تقنية AA، وبدلاً من صرف ذلك الوقت في معالجات حالية جعلت ذلك التغيير مباشرة في بطاقات DX11...

هناك أمور إجبارية وهناك أمور اختيارية، وبعض الأمور واجبة أن تكون موجودة مثل الـ AA ولكن كيف يتم تطبيقها يعود الأمر للشركة، الأهم أنها موجودة والـ AA أكبر مثال، فـ ATi كانت تعمل على تطوير الـ AA وتأخرت فيه كثيراً لدرجة أن تطبيق الـ AA في بطاقات HD 2000 و HD 3000 كان مبنياً على الـ Shaders وليس له وحدة خاصة لأن ATi كانت تطوّر فيها، ولهذا كان الأداء يتدهور كثيراً في تلك البطاقات عند تفعيل الـ AA... في HD 4000 انتهت ATi من تطوير وحدة الـ ATi الخاصة وقامت بوضعها ولهذا تجد الفرق واضحاً في الأداء بين هذين الجيلين عند تفعيل وعدم تفعيل الـ AA...

مايكروسوفت تسعى جاهدة لتحقيق هذا الشيء ولكنها لاتزال بعيدة كل البعد عن تطبيقه بشكل تام والسبب يعود لاختلاف طبيعة وطريقة تطبيق العديد من التقنيات بين الشركتين، فكل شركة تبحث عن ما يكون الأسهل تطبيقاً اعتماداً على معماريتها ثم تبحث عن الطريقة الأفضل حسب وجهة نظرها إلا إذا جعلت مايكروسوفت ذلك متطلباً أساسياً وهذا ما لا تستطيع مايكروسوفت تحقيقه بشكل مفاجئ لأن كلا الشركتين لن توافقان على ذلك...

ماهو إثباتي ؟
أعتقد أن مجرد إثبات أن كلامي هذا صحيح سيؤدي إلى إبطال حجتك كاملة وطرح مسألة أن الخطأ يمكن أن يكون في اللعبة وليس برنامج القيادة والذي كان هو حجتك وإثباتك أن المشكلة في برنامج القيادة أو البطاقة وليس في اللعبة إيماناً منك أن الصورة يستحيل أن تتغير لمجرد اختلاف البطاقة !!

حسناً، أعتقد كلنا يعرف THG... في عرض لهم عن بطاقة HD 4870 طرحوا صورة لمشهد من لعبة Crysis ولبطاقة HD 4870 X2 مع بطاقة GTX 280 ومع بطاقة GF 9800GTX... لمقارنة جودة الصورة بين البطاقات
ولتوضيح مواصفات الاختبار أقتبس هذه الفقرة من الموقع

We use Crysis at 1920x1200 pixels, very high image quality (everything maxed out) and 4x anti-aliasing (4xAA) for test scenery. To make the comparison a little easier, we’re showing you magnified images, with the graphics drivers remaining in their standard settings.

الصور وضعت لك وصلات مباشرة لها
GeForce GTX 280
https://media.bestofmicro.com/X/9/16...ysisGTX280.png

+GeForce 9800GTX
https://media.bestofmicro.com/X/8/16...9800GTX%2B.png

حسناً، بملاحظة صورتي GeForce الاثنتين وهما للـ GTX 280 و +GF 9800GTX وعند التركيز على الزاوية السفلى يساراً ستجد اختلاف بسيط في الجبل، حسناً إن كانت نفس الشركة تماماً عدا أن الفرق هو جيل واحد فقط واتضح وجود فرق بسيط بينهما !!

حسناً ربما ليس هذا كافٍ لك

إذاً افتح صور الـ HD 4870 X2

Radeon HD 4870 X2
https://media.bestofmicro.com/X/A/16...isHD4870X2.png

أول ما يلفت الانتباه هو وجود الطيور في صورة الـ HD 4870 X2 والتي لم تكن موجودة ( بقدرة قادر ) في بطاقات nVIDIA !!
حسب قولك فإنه يستحيل أن تختلف صورة من نفس اللعبة عند نفس الإعدادات في بطاقتين !!
إذاً عدم وجود هذه الطيور في بطاقات GeForce يعود لأحد سببين ولا ثالث لهما
1- أن nVIDIA تغش !!
2- أن هذا خطأ في اللعبة !!

إذاً لو كررنا هذا الأمر في لعبة Stalker مع Ati فإن نفس السببين سيتكرران
1- أن ATi تغش !!
3- أن هذا خطأ في اللعبة

ونفس الأمر فأنت قلت أنه يجب أن لا تتغير الصورة في كلا البطاقتين عند نفس الإعدادات لأن مايكروسوفت وعدتك بذلك !!

طبعاً أنت استثنيت الخيار الثاني في مقارنة ATi مع Stalker بسبب أن ATi تروّج للدعم الغير محدود لها لهذه اللعبة وبالتالي لم يبقَ إلا الخيار الأول...

فاسمح لي إذاً أن أستثني الخيار الثاني من حالة بطاقات nVIDIA مع لعبة Crysis لأن لعبة Crysis تدخل تحت شعار ( The Way It mean to be played ) لأنه لطالما عُدت لعبة Crysis على أنها اللعبة التي قدمت لها nVIDIA الدعم الكثير والترويج الكثير لتحظى بشعار ( The Way It mean to be Played )، حسناً بقى الخيار الأخير هو أن nVIDIA تغش !!

وأعتقد أن هذا هو الحال أيضاً فلا فرق بين ATi و nVIDIA فكلاهما يغشان إذاً
وأعتقد أن nVIDIA لها سوابق أيضاً مثل سوابق ATi التي لازلت تصر عليها، خصوصاً مع انتشار مسألة غش nVIDIA في اختبار 3D Mark !!

برأيك الآن هل شعار ( The Way It meant to be played ) يجب أن يحوّل إلى ( The Way it meant to be cheated ) ؟؟


هذا بالضبط ما أراه من ردك السابق، فقد اعتمدت على ادعاء مايكروسوفت بأن الصورة يستحيل أن تتغير عند نفس الإعدادات من بطاقة لأخرى...
ثم قلت أن الدعم الكبير للعبة Stalker من ATi يعني أن Stalker خالية من الأخطاء...

وهذا بالضبط ما ينطبق على Crysis و nVIDIA !!

فلك الحكم ولك الخيار...

أما عنّي أنا، فلازلت متيقن أن التعقيدات التي تصاحب برمجة الألعاب على عدة معماريات بسبب اختلاف المعمارية يؤدي لوجود أخطاء تصيير، وبالتالي أعفي كلا من nVIDIA و ATi من تهمة الغش

[alocom]

أشكرك أخي عزيز على هذا الحرص الجميل
ذكر صاحب المقالة كيف تظهر المشكلة فصدقته .
وذكر لك الأخ cold2010 عدم وجود المشكلة فكان ردك (سأقوم بتحميله وتجربة وقد لاتتحاح لي تجربه إلا في الغد لكي نحكم عليه ) أتوقع أن المشكلة ستظهر لديك .. سنرى
!!!!!

على العموم .. هذا الموضوع لن ينقص من قدر كروت ATI ...والموضوع تراجيدي حزين لمن يريد أن يثبت أمراً لا يريد الآخرون تصديقه .

الأخ الكريم (hardware) :
أعتقد أن ما ذكره الأخ عزيز في ردوده .. يتجاوز مجرد النقل إلى محاولة الإثبات بالقوة ..

[aziz-50]

لا أعلم لماذا ألاحظ دائماً يا عزيزي عزيز أنه ما دام الأمر ضد ATi فإنه يكون لك إصرار عنيد وغريب !!
فرغم كل مسائل الخطأ الأول في تلك اللعبة ( الحجارة والرمل ) فإنك لازلت تعتد به خطأ وهنا يتكرر الأمر...

اخي الخلف أنا قمت بالتجربه للتيقن الآن جائني صاحب الجهاز وأخذه وسأطلب منه الجهاز لتجربه أخيره غدا .

صدقني لوكانت النتائج لصالح ATI فلن أقوم بإخفائها وسأقوم بعرضها لقد عرضت تجربتي بالصور وسأقوم بتجربه الباتش S.T.A.L.K.E.R.Clear.Sky.Update.1.5.07 بعد تحميله ولو كانت النتيجه لصالح ATI فلن أقوم بإخفائها

عتبي عليك أخي الخلف أنك قمت بالحكم على كذب صاحب المقال مباشرة دون التأكد من وضع الخيارين Enhanced Full Dynamic Lighting و Enhanced Full Dynamic Lighting (DX10) وهو تسرع منك في الحكم , أتمنى أخي الخلف أن تكون لدينا القدره بالإعتراف بالأخطاء وليس القدره على تبريرها , ماقمت به هو تجربه الخيارين وقد عانيت في الحصول اليوم على كرت ATI لتجربته وأوكد لك مرة أخرى لو كانت النتائج لصالح ATI لما ترددت في عرضها .

وأعتقد أن هذا هو الحال أيضاً فلا فرق بين ATi و nVIDIA فكلاهما يغشان إذاً
وأعتقد أن nVIDIA لها سوابق أيضاً مثل سوابق ATi التي لازلت تصر عليها، خصوصاً مع انتشار مسألة غش nVIDIA في اختبار 3D Mark !!

لا أختلف معك أخي الخلف في هذه النقطه في كلامك عن الشركتين ولاكن ذلك لايستدعي منا تبرير ماتفعله أحدى الشركتين بما تفعله أخرى .

لقد فتح موضوع غش nVIDIA في لعبة Crysis في المنتدى يمكنك الرجوع إليه والتأكد بأني لم أقل كلمة واحده في الدفاع عن nVIDIA ولم أبرر لها فعلتها بما تفعله ATI وإذا أردت أن أزودك برابط الموضوع فلك ذلك .

[الخلف]

العزيز عزيز، لا أشكك أبداً في مصداقيتك ونزاهتك ومحاولتك اتخاذ الحيادية بشتى الطرق، ولست هنا في صدد أن أعيد المواجع من جديد وإثارة اللغط أيضاً فالكل يعلم عني أنني لا أحب كل تلك الحوارات العصبية، وإذا تراني أرفق دائماً ( العزيز ) قبل ذكر اسمك حتى تعلم مقدار مكانتك لدي... إنما الأمر الذي أود ذكره هو ماذا ؟

أعتقد أن الأخ alocom ذكره...
فكاتب المقال قال لك شيئاً وصدقته، ولكن أحد أعضاء المنتدى ( وهم منك وفيك وعلى دينك وملتك ) قلت سأحمل وأجرب...
لا أقوّلك مالم تقل ولا أحملك ماليس فيك ومنك، وإنما أذكرك بحديث رسول الله (ص) : ( احمل أخاك على سبعين محمل )، هذه الحكمة النبوية العظيمة لا تنطبق فقط على إخوانك في الدين وإنما على الجميع، إلا طبعاً أعداء الدين وأعدائك فيجب الحذر منهم...
إنما الأمر الذي لاحظته واسمح لي أن أصارحك فأنت أخ لي في الله هو تكرار مشاركاتك بشكل أكبر وتركيزك بشكل أكثر على الأمور التي تكون ضد ATi، أما التي تكون لها فقليلاً ما نجدك موجوداً، والمواضيع التي تكون ضد nVIDIA تكون تدافع عنها فيها، وعندما تفعل nVIDIA شيئاً خاطئاً فتنتقده ولكن لا تتابع وتبحث وتأتي بالأدلة كما يحصل في حالة ATi...

لا أقول لك أريد منك أن تحب الاثنين ولكن أن تكون منصفاً في الاثنين ولا تتبع مسألة أنك تُحب nVIDIA أكثر من ATi تجعل الأمر يقود مشاركاتك وردودك فلا تنسى أنك تحمل معزة في قلوب الجميع هنا والكل يكن لك الاحترام، ومسألة الميل بشكل واضح الكل ينتقدها خصوصاً في مثل هذه المواقف...

الكل هنا يعرف ميلي تجاه AMD، ولكن هذا لايمنع من أن أعطي الكل حقه وأن أنتقد AMD فيما أنتقدها فيه فلطالما انتقدتها في بعض الأمور التي تقوم بها، ولطالما انتقدت Intel أيضاً، المسألة هي أنني أنتقد الشيء عندما لايكون صحيحاً سواء كان من Intel أو AMD أو ATi أو nVIDIA...
فلطالما انتقدت ATi مثلاً في أداءها المنخفض في تطبيقات مثل Folding بل نصحت إخوة مثل Unreal بالتوجه إلى nVIDIA لكونه كان يريد الأداء الأفضل في الـ Folding...

ولم يكن انتقادي لـ PhysX فيها هي ذاتها وسبق أن كتبت لك رداً على ذلك أيضاً وإنما في طريقة تطبيقها وذكرت في الرد أنني لا ألوم nVIDIA على ذلك لأنها وفّرت الخيارات للمطورين بل ألوم المطورين على ذلك لأنهم لم يقدموا ما نطمح إليه كمستخدمين من تقنية جديدة...

وانتقدت أيضاً تقنية Stream ولكن أثنيت على توجه AMD فيها لكونها لم تركز بشكل كبير عليها بل تحاول التركيز على المواصفات المفتوحة والقياسية مثل DirectX 11 و OpenCL، فلم تصرف كل تلك الملايين حتى تطور تقنية خاصة بها ومحصورة...

ولطالما شجّعت على مسألة القيمة مقابل الأداء، فكنت أقول نعم GTX 280 هي الأقوى ولكن فرق السعر بينها وبين خصيماتها كبير جداً وبرأيي الأمر لا يسوى وإن كنت سأشتري فسأشتري HD 4870 لأنها الأفضل قيمة مقابل السعر، وماذا حدث ؟ حصلت على قيمة أكبر مقابل السعر واشتريت GTX 260 ( طبعاً هي حالة خاصة لكونها كانت مستعملة جزئياً ) رغم أني لازلت أقول أن القيمة السعرية مقابل الأداء من نصيب HD 4870 !! ولو حصلت على الأخيرة بنفس السعر فسأشتريها...

نفس الأمر على معالجات Intel Core i7، لم أقل يوماً أنها فاشلة وأنها منخفضة الأداء بل قلت هي الأكبر أداءاً، ولكن تكلفتها والتكلفة الكلية للامتلاك أكبر بكثير من فرق الأداء خصوصاً للمستخدم العادي فنصحت بالخيار الأفضل سعراً/أداءا

أعلم أني أطلت عليك، ولكن هذا لم يكن إلا حبا فيك وتوضيحاً لماهية التوجه الذي أعتقد أننا جميعاً يجب أن نخطو عليه، وإن كنت ترى أن هناك توجه آخر أفضل وأكثر عدلاً وحيادية فيسرني أن أنتهجه وليست هناك أي مشكلة في ذلك


أثناء كتابتي لردي هذا ذكرت تصميماً بسيطاً كنت عملته على خلفية غش nVIDIA ومدافعة بعض الأعضاء عنه وإصرارهم أنه ليس غشاً ( وأكيد لست أنت فلا زلت أذكر انتقادك له ) وكان مجرد تعديل على شعار The way it meant to be played إلى cheated، ولكن بعد أن انتهيت منه آثرت أن لا أضعه لكي لا يثير قلاقل أخرى، ولازال في الأرشيف إلى اليوم حتى أنني ذكرته في أحد المنتديات الأجنبية وطلبوا مني أن أضعه حتى ينشروه فقلت لهم لن أضعه فالقضية انتهت فاتهمني البعض أنني nVIDIA Fan :D

[aziz-50]

أشكرك أخي عزيز على هذا الحرص الجميل
ذكر صاحب المقالة كيف تظهر المشكلة فصدقته .
وذكر لك الأخ cold2010 عدم وجود المشكلة فكان ردك (سأقوم بتحميله وتجربة وقد لاتتحاح لي تجربه إلا في الغد لكي نحكم عليه ) أتوقع أن المشكلة ستظهر لديك .. سنرى
!!!!!

على العموم .. هذا الموضوع لن ينقص من قدر كروت ATI ...والموضوع تراجيدي حزين لمن يريد أن يثبت أمراً لا يريد الآخرون تصديقه .

الأخ الكريم (hardware) :
أعتقد أن ما ذكره الأخ عزيز في ردوده .. يتجاوز مجرد النقل إلى محاولة الإثبات بالقوة ..

هل ضربتك على يدك لأقول لك صدقني ؟ حتي تقول الإثبات بالقوه

أتهمني الكثير لأني نشرت الموضوع بدون تجربه وعندما قمت بالتجربة أيضا نتهم لا أدري حقيقه كيف نرضي مثل هذه الأصناف من الناس ؟

قمت بنفسي بالتجربة وتأكدت من صدق صاحب الموضوع وعرضت التجربة ماهو العيب في ذلك .

وذكر لك الأخ cold2010 عدم وجود المشكلة فكان ردك (سأقوم بتحميله وتجربة وقد لاتتحاح لي تجربه إلا في الغد لكي نحكم عليه ) أتوقع أن المشكلة ستظهر لديك .. سنرى
!!!!!

أذكرك أنه في موضوع Far Cry 2 أنا أول من ذكر حقيقة المشكلة أنها من التصيير في تعريف ATI

إذا لم يكن لك ماتفيد به من رأي تقني غير إتهام الغير فصدقني الصمت مفيد لك في مثل هذه الحالات لأنه إن لم يزدك فلن ينقصك .

[UNREAL]

eVGA 285GTX Sc Rules !!!!
:ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4: :ah4::ah4::ah4:
انقلب الولاء عندي لأني إشتريت كرت nVidia هههههههه
أمزح....

[aziz-50]

أعتقد أن الأخ alocom ذكره...
فكاتب المقال قال لك شيئاً وصدقته، ولكن أحد أعضاء المنتدى ( وهم منك وفيك وعلى دينك وملتك ) قلت سأحمل وأجرب...

أخي الخلف لو توفر لي كرت ATI لما قمت بكاتبة الموضوع إلا بعد التجربه , أنا لا أكذب الأخ جمال فهو صديق وعزيز قبل ذلك.

تعلم أني لم أعلق على تجربه الكاتب إلا بعد أسبوع حين توفر لي كرت ATI للتجربه وقلت أنه صدق بناء على تجربتي , وعندما ذكر الأخ جمال ذلك لم أكذبه بل أني أقول أني أصدقة وسأقوم بالتجربه لأثبات خطأي في الموضوع فقط , هل تأكدت أنه ليس لدي مشكله في الإعتراف بالخطأ , ولا أجادل بالباطل ولا أنتقي من الثمار أينعها لأثبت صحت كلامي ولو كنت ذلك لأثبت صحة كلامي عندما قلت أن GTS 250 1G سيتفوق على HD 4870 512MB بالإعتماد على بعض المواقع التي نشرت في تجاربها تفوق GTS 250 1G ولاكني فضلت قول الحقيقة بخطأ كلامي.

بالمقابل الأخ جمال( وهو منك وفيك وعلى دينك وملتك ) عرض صوره في البدايه لم تعجبك

https://www.arabhardware.net/forum/s...44&postcount=8

ولم تكلف نفسك عناء الرد عليها والتعليق لأنها لم تعجبك وقلت كلام مخالف لها بدون حتى النظر لها , فلا نزيد على بعضنا وكما قلت لك سابقا ليت الجميع لديهم القدره على الإعتراف بالخطأ عوضا عن تبريره .

ومع ذلك فإني أعرف ميلك ل AMD وكما تعرف أني لا أجامل كثيرا ولاكنك رغم مخالفتي لك في كثير من الأمور لاكنك من أكثر من يميلون إلى AMD إتزانا .

إنما الأمر الذي لاحظته واسمح لي أن أصارحك فأنت أخ لي في الله هو تكرار مشاركاتك بشكل أكبر وتركيزك بشكل أكثر على الأمور التي تكون ضد ATi، أما التي تكون لها فقليلاً ما نجدك موجوداً، والمواضيع التي تكون ضد nVIDIA تكون تدافع عنها فيها، وعندما تفعل nVIDIA شيئاً خاطئاً فتنتقده ولكن لا تتابع وتبحث وتأتي بالأدلة كما يحصل في حالة ATi...

لا أخفيك أخي لعل مثل هذه الأمور قد فلتت من يدي بعد مانشاهده من مواضيع لصالح ATI وضد nVIDIA أبدي تحفظي على كثير منها ولعك لو قمت بالرد عليها وتبيان الحقائق لما شاهدت الذي تشاهده بل تركت العناء في يختص من أخطاء بحق كروت nVIDIA لأخينا مبارك لكي يقوم بالرد عليها ولم تكلف نفسك سوى الرد على مايخالف رأيك بشأن ATI , ولو كلفت نفسك عناء الرد على هذه الأمور لوجدنا متسع من الوقت لدينا لمدح ATI كما كنا نفعل سابقا .

[aziz-50]

eVGA 285GTX Sc Rules !!!!
:ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4::ah4: :ah4::ah4::ah4:
انقلب الولاء عندي لأني إشتريت كرت nVidia هههههههه
أمزح....

نفسي أصدقك .

أخي عبدالكريم ينطبق عليك المثل القائل (مكره أخاك لابطل)

للذين لايعرفون الأخ عبد الكريم فهو عميد ATI .